Тема РФ:
Отсыпьте озверина

Слушайте, где взять силы послать всех родственников на фиг с их разборками? Сменить номер телефона и не общаться, что ли? Хочу. Но не могу(((
Синдром хорошей девочки во мне не искореним, ненавижу себя за это желание быть хорошей((
Вовлекают в решение проблем и конфликтов, а завещания на имущество все равно пишут на своих детей и внуков с которыми в страшных контрах.
Где логика?
Понятно, что вопрос риторический...
Прочитала однажды, что когда предает друг, это как будто тебе отрубили руки, простить то простишь, а обнять нечем. Вот испытываю сейчас подобное, нечем обнять родственников, так как всю жизнь все сама, а сейчас когда они в немощи - обо мне вспомнили, давай помогай. А обнять то мне их нечем.
Приходидось вам помогать людям из чувства долга ( не задолжности, а долга человеческого), но без любви и тепла?

Мне кажется как только вы установите высокий забор от лишних людей в виде родственников вокруг своей семьи, то в вашей семье наступит мир. Оградите мир своей семьи.Приходилось. Маме. Только из чистого долга. Кроме родителей, детей и супругов ни перед кем не должно быть чувство долга.

Да, приходилось и приходится, ухаживаю за родственницей, которую бросила дочь. Эта родственница никогда не была мне близким человеком, но она совершенно одинока, деться некуда, вернее я не могу.

Мне приходилось такой быть по отношению к своей маме. Я не смогла развернуться от нее, когда она стала дряхлой и немощной. Хотя она в силу своего авторитаризма чего только не наделала мне ужасного, что никакой нормальной логикой и этикой обьяснить невозможно.
Но когда она сама наконец стала нуждаться в помощи, у меня не было ни капли сомнений. Даже приятно было дарить ей какие-то радости. Но иногда было трудно, если ей хотелось, чтобы все водили с ней ее безумные хороводы. Ставить границы таким старикам тяжело(. Которые всю жизнь были командирами и энерджайзерами.

Это просто закон жизни такой. Могу массу примеров привести, начиная с дореволюционных времён. Ходить за больным приходится тому, кого больной раньше не очень то признавал. Любимцы в стороне. Но за наследством первыми бегут те, кто устанялся от ухода.

[QUOTE=Тоra] Приходилось. Маме. [/QUOTE]

И сейчас приходится, еще потому что жалко ещё. Да она сама виновата, что когда ей говорила как надо, была послана, мол сама знаю, А теперь случилось так, как и предупреждала и просила в свое время сделать все от себя возможное, чтобы это предотвратить, так как знала, что если что огребать мне. Так и случилось((

А спросить страждущих, почему они родню не привлекают? И указать на занятость собственными матерью и братом.
Степень участия зависит только от Вас.

[QUOTE=Анонимка [4]] А спросить страждущих, почему они родню не привлекают? [/QUOTE]

Толку спрашивать то? Они кучу оправданий придумают той родне.

Трюш, в конце концов мы это делаем для себя, чтобы спать спокойно, такие уродились или воспитали... не знаю. Смотришь на некоторых,"забили" и ни капельки не мучаются совестью, даж завидно немного(

Да, А3, я тоже завидую. Сама отклониться не могу, сьем себя поедом(((

Да я, в принципе, всегда из чувства долга помогаю. Без всякого тепла и любви. Могу - помогу. Не могу - извините..

Что значит поедом, Труф. В первую очередь нужно думать о маме, собаках и муже - вот ваша семья. Что у вас с мужем, помирились?
Ни один мужик не выдержит если ему будут бесконечно нахлобучивать проблемы с родственниками. Тем более они ему чужие, у него и свои есть родственники.

[QUOTE=Truffle] Приходидось вам помогать людям из чувства долга ( не задолжности, а долга человеческого), но без любви [/QUOTE]
Конечно
Бывшему
Задвинула обиды (но я совсем немстительна, как я поняла читая обиды на бывших),
хотя обиды помню долго.
я просто вспоминала дни любви и то, как он помогал мне, когда я была беспомощна.
(наверное,
это не тот пример?)Ну, а другим родным... славаБогу, я не ссорилась ни с кем
С некоторыми просто годами отношений не было, ни переписки, ни звонков. Как чужие (но у меня дальней родни много)

Вот очень хотелось пожелать Вам, автор, набраться спокойствия, не винить себя,
и взять откуда-то силы воли, чтобы установить свои границы:

[QUOTE=Тоra] Кроме родителей, детей и супругов ни перед кем не должно быть чувство долга. [/QUOTE]

Совершенно согласна в данном случае.

[QUOTE=Truffle] но без любви и тепла? [/QUOTE]
Нет, не люблю паразитов.

[QUOTE=Truffle] Вовлекают в решение проблем и конфликтов, а завещания на имущество все равно пишут на своих детей и внуков [/QUOTE]
Странная оговорка, если рассматривать ее в контексте всего поста. Так вы ради упоминания в завещании родственникам помогаете, или по зову души все-таки?

Долгое долгое долгое время ухаживаю за мамой. Можно сказать, что моей жизни у меня нет, только общественная. Не скажу, что из чувства любви, конечно из чувства долга. Просто потому, что не смогу сама с собой жить, если не буду этого делать.

А6, нет никакой оговорки, я прямым текстом написала.
И для меня это странно, я бы на их месте лучше собачьему приюту все завещала, а не детям и внукам, которые не помогали и отстранились в трудный момент.
Я помогаю из жалости и по тому, что не могу отказать рыдающему пожилому человеку, своей тетке у которой на руках не дееспособный сын.

ну да
Надо признать, что бм не оставил мне ничего. Свекровь подарила его долю квартиры с его согласия - его сестре, той нужнее, как одинокой женщине, мол.

Те 100 тыс (рублей), тогда это было поболе, чем сейчас -
что были у него - я еще при его вменяемости посоветовала завещать старшему сыну: он сыну много недодал после развода, хоть и не по своей вине.
Пусть все остается детям

А что касается ухода за недвижимость - я бы от этого ушла точно.
Мне проблем и злобы на меня не надо.
(ушла от этой возможности в 90-е, у меня был 3-юродный дядька, по одиночеству и оставленности потерявший квартиру... мне нужна была ж. п., но я очень боялась криминала, а там он точно был бы)

У меня нет чувства долга к неблизким родственникам. А если кто-то считает, что я ему должна, его контакт блокируется в моем телефоне.

Чао - красотка!
Обожаю таких людей)
Не разводят паразитов вокруг себя
Я бы сказала даже учат людей тому, что если кто то кому то и должен, то только близкородственные люди.
Хотя я считаю, что никто никому ничего не должен

[QUOTE=Клинически счастлива] что касается ухода за недвижимость [/QUOTE] - за родственником, имеется в виду...- то рассчитывать на благодарность очень, очень рисково и не очень разумно...
Всегда найдутся обвиняющие
Всегда найдутся те, кто "сделал больше"....

по тому, что не могу отказать (c)

нужно учиться говорить "нет". перестать быть для всех хорошей. открою маленький секрет - даже если вы будете очень стараться быть хорошей, все-равно в какой-то момент станете плохой. так начинайте сейчас. тем более быть плохим - в этом тоже есть свой кайф. попробуйте хоть раз, поймете о чем я.Ната, дело даже не в паразитах. их может и не быть. здесь ситуация - есть у человека ресурс или нет. и нужно еще помнить, что ресурс имеет свойство заканчиваться. неправильно отдавать последние ресурсы, которые могут понадобиться самим.

Тора, если человек на последнем издыхании ещё кому то там ползет помогать, и этот кто то не его близкие, то пусть дальше умирает из чувства долга.
У меня это чувство походу отсутствует.
Я только по любви все делаю
И если сама не в ресурсе, то честно скажу об этом просящему. А там уж как получится. Надеюсь, что буду правильно поняла. А нет, так и хрен с ними)

Непонятно что она от вас хочет
Тащить недееспособного неродного брата?
Так вы и не обязаны
Вам хочется быть хорошей.
Но это слишком ресурсно затратно

Как силы кончатся для помощи
Так и силы появлятся для дистанцирования

КС, я на знаю о вас, но обычно "я задвинула обиды и стала помогать бывшему" заключается в оформлении в соответствующее заведение, у всех моих знакомых было так. Никто бывшего мужа в семью не взял и на диван в гостиной не положил. Одну даму знаю, которая бывшему мужу наняла сиделку и контролировала процесс, но таки да, он оставил ей неплохую квартиру

Если из чувства долга помогаю то ровно до тех пор, пока не понимаю, что помогать дальше - это убивать себя и своих родных.
Тем более, если руки уже отрублены, то и помощь будет в стиле "я в тебя верю, давай-давай, теперь без меня". Мне кажется, я просто верю в то, что мне нечего отрабатывать там по карме или по еще чем-нибудь с этими людьми.

[QUOTE=Анонимка [9]] верю в то, что мне нечего отрабатывать там по карме [/QUOTE]
в карму ваще не верю
Верю, что человеку, который был мной любим, нужно помогать. Памятуя о любви

А представляете, вы родились и ваша мама решает, что растить вас - это " убивать себя"? Почему никто не думает, что родители лет двадцать отдают на воспитание человека, который потом вместо благодарности решает, что вы кругом виноваты и не заслуживаете ухода в немощи?
Грустно, но я вижу, что это исподволь продвигается государством, чтобы единолично контролировать человека, чтобы он не воспринимал опыт родителей, чтобы был не думающим, а послушным. А когда с самим ним также поступят дети, будет уже поздно соображать.

Гдето в тексте речь о детях?
Родственники понятие растяжимое.
Ваш троюродный дядя-алкоголик, которого вы видели один раз в дошкольном возрасте, и которому вы десять лет даете деньги на жизнь и лечение, может хотеть еше большего вашего участия в его жизни. Вы будете испытывать радость и желание ухаживать за
ним в его немочи?
А10, любую мысль можно довести до абсурда, так стоит ли...

А представляете, вы родились и ваша мама решает, что растить вас - это " убивать себя"?

Вот поэтому рожать нужно не потому что нужно, а потому что ты уже заочно и давно любишь своих нерожденных детей и очень ждёшь встречи с ними.
А ещё твоих не рождённых детей также заочно любит их папа и твой любимый и любящий муж.
Чтобы потом не было разговоров о долге и про "всю жизнь вам посвятила, а вы"

Родители сами приняли решение родить ребенка.
И это полностью их решение и ответственность - тратить свои ресурсы на чадо.

Любое чадо очень даже в тему может заявить - а я не просило себя рожать.А вот какой-то хрен с горы - тут да, у каждого свои границы.
Я деду помогала изо всех сил, пока он был для меня доступен.

Убиться же, чтобы вызволить его из нынешней тюрьмы, я не готова. У него есть сын. Вот пусть и сношается с ним.
К сожалению, дед обречён помереть от недоухода. Таблеток ему дают все меньше, у врачей он не был полтора года. А болячек у него куча.
Так его сын и сгноит в Казенном доме.
И я стою в сторонке.

Я не знаю, где взять столько жестокосердиях, чтобы бросить одинокого человека, нуждающегося в помощи. Я не говорю о том, что уход будет идеальным, надо конечно распределять силы, чтобы самой не окочурится, но у того человека всегда будет ощущение, что он хоть немного, но нужен.

Ну а по правде, кто виноват в том, что ты никому не нужен? Старый, больной старикашка? Да в большинстве случаев ты, скорее всего, сам и виноват. Когда твоя благоверная, наслушавшись умного, внушала твоей любимой доченьке, что всё тлен, и любовь, и дружба, человеколюбие, самопожер- твование, бескорыстие и прочие, ставшие уже нарочито пафосными понятия, которые и произносить то как-то неловко, ты был на охоте, добывая очередного золотого теленка за ради всеобщего благосостояния. А зачастую и кивал в знак солидарности, дескать, конечно, м- илая, рулят лишь деньги, здоровье и физ. сила. Вместо того, чтобы призвать окститься или дать ей(ж) пинка под зад и найти супругу с более добродетельными характеристиками. И вот свершилось то о чем предупреждали большевики. Ни денег, ни здоровья, ни физ. силы. И ты или в фишенебельном хосписе, или в тесной лачуге на грязном белье в забвении.
По вере вашей да будет вам

Старыми и больными станут все, кто доживет до старости. Надо всегда об этом помнить.

Если есть сомнения,
посвятить себя спасению родственника или нет, то есть методика:
если есть сомнения, посоветовал мне один психолог,
Нужно разделить лист на 2 части вертикальной чертой,

и написать (допустим) слева - то, что будет, если вы Не сделаете того, в чем сомневаетесь,
а (допустим) справа - то, что будет, если сделаете (будете делать против своих сомнений),
а стоит ли - продолжать, в данном случае...[QUOTE=Анонимка [1]] где взять столько жестокосердиях, чтобы бросить одинокого человека, нуждающегося в помощи [/QUOTE]
Но в данном случае, он не одинок
И жена есть, и множество других родныхВот и в этом случае, - дед не одинок:

[QUOTE=Гейша] деду помогала изо всех сил, пока он был для меня доступен.

Убиться же, чтобы вызволить его из нынешней тюрьмы, я не готова. У него есть сын [/QUOTE]
А ломать заборы и сносить препятствия = это и под суд можно угодить

[QUOTE=Алексей] в большинстве случаев ты, скорее всего, сам и виноват. [/QUOTE]
ну согласна, только разные варианты бывают. Бывает, мужик буквально "наложит" на своих всех, а в старости начинает каяться - но ему уж и веры нет, и давно у всех своя жизнь.[QUOTE=Анонимка [1]] Надо всегда об этом помнить [/QUOTE]
к чему?
Помнить, чтоб соломки подстелить? - не получится
Нужно помнить об одном: к тебе вернется все, что и как ты к своим относился

там наверное кроме родителей и жены есть еще родные сестры и братья, а также дети как я поняла из разговора Труф о наследстве. но обращаются за помощью к Труф.
дело в том, что Труф ничем помочь не может. скоро будет нужна реальная помощь а не приехать, поохать, пожалеть и уехать. нужна отдельная комната, круглосуточные сиделки. мать за 4 недели ухайдакалась, а жить он будет лет 10 или больше при нормальном уходе. родителям самим скоро понадобится помощь...а еще деньги... тыс 150 на сиделок, тыс 25 на памперсы, прокладки и противолежневые мазюкалки и пластыри и еще деньги на питание, лекарства, вызов врачей и так до бесконечности...Короче, дай нам всем здоровья и активности до 90 лет и умереть во сне.

КС, так вот именно для этого и помнить, что вернётся. Вам лишь бы поперёк, даже когда параллельно.

Я найду столько жестокосердия, сколько нужно.
Чтобы отказать в чрезмерной помощи тому, кто, с моей точки зрения, ее не заслуживает или эта помощь идет во вред мне и моей семье. Речь не о своем ребенке или своих родителях, я про ситуацию, описанную автором в топике.
Кто хочет, может расширять ситуацию до бесконечности, рассматривать любые варианты родни и долга, но это все гипотетически. А решение гипотетических ситуаций на словах совсем не то, что решение проблем на практике.

[QUOTE=Анонимка [1]] Вам лишь бы поперёк [/QUOTE]
нет
я не возражала.
я не вижу ничего "поперек", я лишь уточнила, для чего "помнить", ибо помнить - это слишком общО, непонятна цель для "помнить"

Родственники вам говорят давай помогай, а вы им на это скажите.
Давай заключим договор ренты или пиши дарственную и я помогу.
У нищих слуг нет.

Насчет помогать (Макару), Предполагаю, там именно денег и хотят. В виде помощи.
Часто люди судят о том, что у кого-то денег "куры не клюют", по своему якобы мелкому жемчугу...

Тора, братьев и систер родных нет, я - двоюродная, со мной брат не общался пока был в здравии и успешен, некогда ему было с сестренкой общаться. А потом все деньги заработанные расфукал, это я сейчас понимаю, что уже тогда были проявления болезни - не умение распорядиться большими деньгами.
Есть бывшая жена и ребенок от первого брака, потом вторая жена и двое детей несовершеннолетних.
И родители по 75 лет.

Трюф, тысяча извинений, я сейчас не в себе в конце года, читала через раз, может, что пропустила. В общем, я не поняла: брат был в учреждении, его забрали родители, самим ухаживать тяжело, поместят в учреждение. Для меня выпал кусок - зачем забирали?

двое детей несовершеннолетних(с)

беру свои слова назад насчет жены. у нее не было выбора.
ситуация жесть. у них есть соцработник? если нет, пусть подключают. хоть какая-то помощь.

Тора, брали няню пока он дома был, но все равно жесть, конечно. Самое плохое, что он почти не спит.
Старшая дочь совершеннолетняя, живет в другой стране.
Детям младшим по 12 и 15 лет
Анна, родители не хотят отдавать его в спец. заведение, это я думаю, что со временем придется, так как взрослого мужика нам не дотащить в санузел для помыть(((Жена и родители ненавидят друг друга, обвиняют друг друга в болезни брата.
Нет чтобы обьединиться, они грызуться(((

Ну, жена тут точно не при чем. Если в роду есть еще похожие примеры, то это генетика. Пусть перестанут обвинять жену, так как это их родословная болячка. В идеале его бы положить платно в ганнушкина. Это нии психиатрии, там есть отделение с таким диагнозом. Но там 6 с лишним тыщ в сутки, минимум месяца на полтора. Проведут все исследования и назначат эффективное лечение. Чем сраться и обвинять жену, пусть ищут деньги на то чтобы подобрать работающие препараты.
Он состоит на учете?короче, Труф, скажи родителям один раз что это болезнь генетическая и скорее это их вина а не жены. посоветуй положить сына платно в ганнушкина и отползай. не услышат тебя и наплюй. не лезь туда. береги себя и свои силы для себя, для мамы и своей семьи.
ты стариков не переделаешь, у них сейчас все виноваты кроме них. не спускай свои душевные ресурсы в эту черную дыру.
я вот так вижу эту ситуацию. береги себя.

Самое главное, сколько ни помогай, все равно плохая будешь. Стоит только один раз в чем-то отказать...

Чао 100%
Тора, вопрос генетики спорный, я думаю, что больше это травмы, человек был в большом спорте, где не избежны серьезные травмы. Но, суть то не в этом, суть в том, что обвинять бесполезно, не целесообразно. Действительно нужны большие силы, чтобы это все пережить и не разрушиться самим рядом с таким больным человеком.
В НИИ мы были, терапия есть, но не действенная, к сожалению. Сейчас задача попасть в 67 в отделение орфанных болезней и может там помогут, есть слабая надежда.
Они просят меня помочь им отвезти брата туда, он ведет себя не совсем адекватно, но меня еще немного слушает. Так вот от них без пробок туда ехать час, а мне из Балашихи до них сейчас 2 часа 40 минут, потом с ними в больницу и обратно фиг знает сколько, сейчас же предновогодние пробки. Предвосхищая ваши вопросы, почему не нашли ближе, 67 больница берет только по направлению независимой консультации, а независимая по мнению местной поликлиники вот во Внуково считай.
А завтра еще ехать в НИИ к урологу и еще к другому неврологу по результатам анализов, чтобы корректировать имеющую терапию. Это опять мне до них и с ними на такси в больницу и обратно не пойми сколько.
Если бы я жила в Москве - все было бы проще, а так мне, конечно, не легко такие марш-броски даются.
И как бы я не старалась, 100% останусь плохой, это точно.
Слушайте, спасибо вам всем, почитаешь вас и мозги становятся на место более-менее. Извините, что я со своим негативом в Рождество и предверии новогодних праздников, когда нужно создавать хорошее настроение.

[QUOTE=Ciao ragazzi] Самое главное, сколько ни помогай, все равно плохая будешь. [/QUOTE]
Самый прикол-сто раз пошлёшь на *** и один раз поможешь-ты герой, а всё время помогаешь-это становится обязанностью.