Тема РФ:
Злой город и Воздух

Кто смотрел? Давайте обменяемся мнениями. Как наши режиссёры умудряются так снимать, что гибнут все или почти все?

Про Козельск - эпичненько, мне понра. Но, жестко, конечно. В Воздухе из женской эскадрильи начала фильма в живых остается только одна летчица. Вообще, много жестокой правды войны, блокадного Ленинграда.

А вот Анору стоит смотреть? Нет, я могу нАчать. И все-таки фильм оскароносец.

А еще был такой фильм-мюзикл 1981 года - Шляпа. Там Янковский на трубе играет. Ваще не смотрел ) Только сейчас один ролик. А помню, что было такое )

[QUOTE=Веденский] И все-таки фильм оскароносец. [/QUOTE]
Я посмотрел меньше половины и выключил. Главный герой сын русского миллионера. И весь фильм он жарит проститутку, потому что он тупой как все русские. Именно за это и премии фильму))

А ты еще это и смотришь. Может они не так уж неправы ))

[QUOTE=Веденский] А вот Анору стоит смотреть? [/QUOTE]
За Юру Борисова рад, он мне симпатичен, но смотреть нет желания.

[QUOTE=Аноним [1]] но смотреть нет желания [/QUOTE]
я читаю описание сюжета
И не понимаю: а что там смотреть, зачем?

Ничего из названного смотреть не буду. А упоминание о Борисове уже смехотворные - ой, мальчика Дауни похвалил..)

КС, никто тут не знает. Но, Оскар и Каннская пальмовая ветвь. Вообще рейтинги везде высокие. Сюжет понятен. Типо Руслана и Людмилы, Сакко и Ванцетти, Коха и Нора, Чипа и Дейла ))

[QUOTE=Веденский] А ты еще это и смотришь. [/QUOTE]
Ты тоже посмотри, тебе понравится))

Если ты кредит возьмёшь, причем, на себя )

[QUOTE=Веденский] Если ты кредит возьмёшь, причем, на себя ) [/QUOTE]
Не возьму. У меня запрет на кредиты))

Нее на Оскар фильм не тянет.
И где там тупые русские, артисты евреи и армяне
В конце фильма два бомжа русских прилетели на частном самолете и Юра Борисов че то промычал в фильме, чего с ним носятся, актер посредственный, почему он Юра а не Юрий, вроде не мальчик уже.
А американские адвокаты бомжей бы раздели в этой ситуации, это ребята вас не Россия.

А ты смотрел? Я нет пока. Фильм в пользу бедных, о проблемах низших слоев и крахе американской мечты, как пишут. Типа не удалось безродной американке выскочить за русского мажора. На потеху зажиточным американским крестьянам. Потому и Оскар. Бедные зрители злорадствуют, богатые потешаются. Я лично не вижу другого сценария, который бы получил Оскар. Торжество американской мечты? А оно есть? Америка пока НЕ великая.

Смотрел
Нее, вот если бы она была афроамериканец трансгендер, а он гей из России
Но его родители против этого брака, потому что это не наши традиционные ценности.
Вот это 100% Оскар
А этот фильм можно было снять в Ереване бюджетно, не обязательно бабки в Америке мочалить.

Что же тебя заставило смотреть то? Я вот злой город хотел смотреть. Интересно было, ПОЧЕМУ так произошло. Особенно после Коловрата. А в Козельске и правда жители не очень добрые были ) Десятнику невеста отказала. Ратша грехи замаливал. Разбойники в лесах прозябали. И вот они все встали на защиту города. "Каждый житель - воин."

Смотри сам
Нормальный фильм, чисто российский по постановке.
Девочки стройные, праздник сплошной пол фильма.

Вот за это и премия, плюс драма - любовь, но с изломом.

Праздник.. Они там бухают, а у меня кофе из крепкого )

А Воздух я посмотрел, потому что нравятся фильмы про летчиков. Я и книжки про них в детстве читал. Как Кожедуб реактивный МЕ-209 сбил, например.

И если современные Девятаев, Летчик - с огоньком сняты, то Герман младший снял академично, нулновато, ничего не приукрасил. Типа хроника почти. И жути много, правды войны.

Даже старый Охота на Единорога про летчиков и то веселее, хотя, конец печальный. Не говоря уже про фильм Быкова. А Герман и старший тоже грустно снимал. Та же Проверка на дорогах, Торпедоносцы. Может, Лапшин немного веселее.

[QUOTE=Веденский] А Герман и старший тоже грустно снимал. Та же Проверка на дорогах, Торпедоносцы. Может, Лапшин немного веселее. [/QUOTE]
Все фильмы офигенные. Но не про веселье, да.[QUOTE=Веденский] Как Кожедуб реактивный МЕ-209 сбил, например. [/QUOTE]
Он ещё двух Мустангов завалил.

Я ходила на встречу с режиссером, а потом показывали "Воздух". Он сказал, что его обвинили в том, что очернил.. А я, говорит, приукрасил: раций в тот момент еще не было у наших, например, летчики знаками показывали.. И вообще мы сильно немцам уступали в области авиации

Уступали конечно, так как в Союзе у станков стояли бывшие крестьяне и индустриализация прошла недавно, а у немцев были опытные рабочие, развитая промышленность. Лётчики наши не соблюдали правила обращения с техникой, а у немцев был опыт войны в Европе.

Во всем уступали, ставку сделали на массовое производство недорогих самолетов. Летчики со временем опыта набрались. И конструкторы технику подтянули.

Например Ла-5фн в 1944 году превосходил Мессершмидт Вf-109 в скоропод'емности и немного в горизонтальной скорости. Году наверно к 1943 наши самолёты ЯК, Ла, МиГ, Мл, Ту, Пе - примерно по характеристикам соответствовали Ме, F, U-88. У немцев машины были покачественней, но наших делали больше и воздух забрали в 1944 году.

Кстати, Кожедуб летал на Ла-7, а вот Покрышкин на Аэрокобре американской. Два трижды Героя Союза.

Ну, а Воздух про женщин-летчиц, которые на моп удивление летали и на истребителях.

В детстве восхищались Покрышкиным и Кожедубом, вот эти звездочки на фюзеляже.. Никто ж не говорил, что у фашистских асов были совсем другие цифры, превосходили в несколько раз

А ты почитай Анна Почему у немецких летчиков больше сбитых самолетов чем у советских. В поиске. Скажем у немцев больше 100 асов со 100 и более сбитыми.

А как они считали?

Если крыло немцев из 5 самолетов сбивало один Ил-2, каждому из пяти писали сбитый. А у нас если группой сбили, то одному и в неочевидной ситуации - самому опытному.

Немцы считали не только сбитые, но и победы. То есть, попал, дым пошел, значит, сбил. Неважно, что он не упал. А у нас требовалось железное подтверждение минимум из двух источников: лётчиков и тех, кто на земле.

И третье. Немцы вели счет от начала карьеры и начали ВОВ многие с открытым счетом. А у нас считали от начала до конца ВОВ. Скажем, Кожедуб кроме 64 немцев еще и американцев сбивал в Корее.

Как-то так ))

Я понимаю.. И их асы к началу войны имели опыт, и счет, и, как вы выразились, карьеру..

Еще Герман рассказывал. Как он снимал фильм - пять лет. у нас таких самолетов нету, не сохранились, ни одного нет, он в Чехии начал снимать, там много. Сначала коронавирус, потом война, доснимал уже на муляжах.. Фильм прекрасный, конечно..

О, кусок про Чехию получился анонимный почему-то)))Очень понравилась мне Анастасия Талызина, больше нигде не видела ее, но вроде в анонсах где-то - в комедийном сериале каком-то

Анна, смотри, что я нашел.

У нас потери: самолётов 47800, лётчиков 35000.

У немцев потери: самолетов 45400, пилотов, 42700.

У них пилотов относительно больше, потому что экипаж Юнкерса был 4 человека, а нашего бомбера Пе-2 - 3 человека А в Хейнкель, который Девяьаев угнал, экипаж был 7 человек.

И если бы мы считали сбитые как немцы, то у нас главные герои имели бы по 150 побед, и десятки имели бы под 100 побед. То есть наши асы не хуже немецких. Сопоставимы. Это подтверждается и потерями.А почему у нас значимо больше самолетов потеряно, это на аэродромах а первые дни войны.

Анна на шее, в комедийном сериале "Патриот" (несколько сезонов) - у неё там главная роль

У Талызиной полно ролей. Владивосток, Императрицы, Кентавр, Знакомство родителей, Батя 2 дед, Буратино ), Танго на осколках, Предпоследняя инстанция.

[QUOTE=Веденский] У них пилотов относительно больше, [/QUOTE]
Потому что они воевали с 1939 с армадами бомберов союзников. За время налетов союзников на Германию ВВС США и Великобритании потеряли 17 тыс. самолетов, 115 тыс. летчиков и членов экипажа.(с)[QUOTE=Веденский] У немцев потери: самолетов 45400, пилотов, 42700. [/QUOTE]
Я вот на такое наткнулся -
Потери Люфтваффе
с 01. 09. 1939 по 31. 03. 1945 - по данным генерал-квартирмейстера
101283 самолета(с) так что оставим это для историков. Чёрт его знает.

)))

Я выбрал (не сказал сразу) только Восточный фронт немцев, то есть в противостоянии с нами и период с июня 1941 по май 1945. Чтобы было видно в том числе, что их асы и самолеты по боевым качествам не лучше наших были в целом и по итогу, так как потери сопоставимы.

У меня отец хорошо знал Кожедуба. Закончил то же Чугуевское авиационное училище, что и он.

Тоже летчик?

Раньше фильмов мало было про летчиков, по пальцам.

Про танки и самоходки - 2.

Да что там говорить. Про жд - один фильм толковый. Магистраль. А, нет, еще один, где Олег Борисов крушение расследует как журналист.

[QUOTE=Веденский] Тоже летчик? [/QUOTE]
Да. Сейчас жалею, что в молодости ведь думаешь, что родители будут вечными и ты всегда их сможешь спросить о чём-то, слушаешь вполуха...

Какая-то материальная память все равно осталась. Сейчас в музеях есть такое.

А вот еще интересную фильму нашел. 1941 Крылья над Берлином. Даже вику почитаешь об этих наших налетах и то интересно.

Хотела на 23-е подобрать интересные фотографии отца и принести на работу, а потом подумала: кого сейчас это интересует? :(

[QUOTE=Макар Бездомный] Нее, вот если бы она была афроамериканец трансгендер, а он гей из России
Но его родители против этого брака, потому что это не наши традиционные ценности.
Вот это 100% Оскар [/QUOTE]
Ветер перемен коснется и голливуда.
В ближайшие годы в мейнстриме снова будут фильмы про несгибаемых коренных американцах, покоряющих Гренландию, борящихся там с исламскими террористами, которые не дают свободному народу Гренландии воссоединиться со своими историческими корнями из США.
Американцах, строящих газопроводы на Аляске, подниммющих с колен судостроение и добывающих редкоземельные металлы в США.
Американцах, у которых английский язык стал официальным.
Ну и конечно же об их великом американском президенте, между прочим, самом успкшном президенте США, который по своей успешности отодвинул Джорджа Вашингтона на второе место!

Напиши сценарий и продай в Голливуд.

Снежная К, это скорее детям надо и на 9 мая. Прийти и рассказать, что наши летчики и самолеты времен ВОВ были не хуже, а в чем -то лучше немецких. Для себя запомнить и другим передать.

Кстати и дрались наши воины не хуже, а чем-то лучше монголов ) Просто у тех камнеметы оказались.

Кстати, школа рукопашного боя в Красной армии была на высоте и немцы это поняли при первых схватках.

[QUOTE=Веденский] дрались наши воины не хуже, а чем-то лучше монголов ) Просто у тех камнеметы оказались. [/QUOTE]
Камнеметы у монгольской конницы?
И да, в преимущество наших в рукопашном бое немцы поняли при первых схватках их танковых колонн с нашей пехотой в июне 41?

А вот надо смотреть наши фильмы типа Топор и Топор 2, тогда и вопрос не возникнет) Ну или Красный призрак)

[QUOTE=Аноним [1]] надо смотреть наши фильмы типа Топор и Топор 2 [/QUOTE]
А я-то грешным делом думал, что надо изучать историю не по современным фильмам, чоужтам

А по чем надо изучать историю? Художественный фильм - каждый сам маленькая история с уникальными часто индивидульными подробностями, которые в учебники редко попадают.

Например, я Коловрата в школе изучал. А что он русское солнце двумя мечами крутил, узнал из фильма.

[QUOTE=Веденский] А по чем надо изучать историю? [/QUOTE]
Ведя, я почему-то раньше думал, что ты немного старше поколения егэ.
И да, в дрнвней Англии при дворе короля Артура были негры, лесбиянки и прочие трансгендеры, вторую мировую выиграли американцы.

Рукалицо

[QUOTE=Медведь] я-то грешным делом думал, что надо изучать историю не по современным фильмам, чоужтам [/QUOTE]
Ну если изучать историю по архивным документам или книгам проф. историков, могут лишние вопросы возникнуть и настроение сильно испортиться, а оно нам надо? А кино включил и всё благостно)

Так я спросил у тебя, Медведь, как ты изучал. Я то в школе, институте, по книгам, фильмам, интернету. А ты от ответа ушел, значит не изучал, ничего ценного сообщить не можешь. В принципе, по содержанию твоих комментов заметно.

Ведя, переход на личности говорит лишь о слабой позиции спорящего.

И да, ты у меня не спрашивал, где я ее изучал.
Что с тобой происходит? Ты стал скатываться к женскому стилю общения - много эмоций и обидок и мало логики и фактов.

Вот до чего доводят все эти праведники зож!

Спасибо тебе, конечно, за участие. Но, перечти все написанное тобой в этой теме... Ты же прирожденный историк! Ты просто размениваешься тут, вместо создания серьёзных исторических трудов.

Ведя, предположу, что если так пойдет и дальше, то мы сможем увидеть твои массовые комментарии в темах про отношения.
Не благодари)

Первым делом - самолеты!

Легче медного всадника в загс свести, чем одного из нас.

Он не любил синематограф. Не будем показывать пальцем.

Кино в массы, деньги в кассы.