Тема РФ:
Одиночество, как самостоятельный выбор

Посмотрела израильский сериал Штисель, про евреев ортодоксов.
Сначала, было нудно, странно и даже возмутительно порой, поскольку одному из сыновей главного героя не разрешали заниматься живописью, хотя у него был талант. У ортодоксов живопись, пение считается недостойным занятием
Ну и правила женитьбы тоже весьма специфичны.
Сваха в этом вопросе обязателен (на). Именно схава приходит в семью жениха и рассказывает о том, сколько
и что дают за невестой. И только после этого принимается решении о первом свидании
Но, я не об этом хотела сказать
Итак, если мужчина овдовел рано, в 60 или 70 лет, то после года траура, он снова готов жениться, поскольку одному жить плохо. Все дети у них живут отдельно, семьями и ни у кого там в голову не приходит взять к себе овдовевших папу или маму. Они тоже стараются найти им пару, ну или хотя бы компаньона.
Я, понимаю, вы сейчас начнёте говорить, что у нас так устроено испокон веков. Родители доживают в семье у моих детей, занимаются внуками и во многих семьях до сих пор 60 Ти летняя бабушка, забив на себя, растворяется во внуках.
Кстати, у ортодоксов все очень любят и детей и внуков и правнуков, но никто там не бегает с колясками по улице, помогая своей дочке или сыну. Детей растят родители, а не бабушки.
Так вернёмся к нашей с вами современности, как говорил товарищ Новосельцев.
Что мы имеем? Дама или мужчина элегантного возраста живёт одна, в лучшем случае, зачастую и со взрослым отпрыском, никого не хочет видеть рядом и в лучшем случае мечтает о внуках
Разговоры о спутнике жизни заканчиваются фразой На черта они мне все сдались? Одной лучше.
Это бравада? Неуверенность в себе? Особенности нашего времени, когда свах нет и свахой быть как то кринжово и как минимум невыгодно?
Почему мужчины и женщины перестали хотеть жить вместе?
Кстати, у меня был удачный опыт работой свахой) благодаря мне встретились два одиночества, но, к сожалению, жить вместе так и не стали (мужчина продолжает кормить сиськой взрослого сыночка)
А мне за услугу так и не заплатили, жмоты))))

мне из их(ней) межполовой жизни только анекдот сразу вспоминается - ребе, а нельзя ли мою задницу исключить из этого бесконечного конфликта?

имеется в виду - арабо-израильского конфликта.

"Запоминается последняя фраза - это правило Штирлиц вывел для себя словно математическое доказательство."

Одиночество это свобода
Брак добровольное рабство, предки были рабами и на генетическом уровне это закрепилось у большинства, господ то по пальцам перещитать.

Макар, от чего ты можешь быть не свободным в браке?

От еврейской среды далека
Много подруг (и у мамы, и у меня) - и евреек, и полукровок - все как -то совершенно чуждаются еврейских традиций.
Возраст мой меня не смущает, пусть это нахально, но я по признакам молодуха еще)).

А для меня не нежелание жить одной - а нет условий, чтоб жить НЕ одной.
Ну вот, вдруг совпадет
Где жить-то? у меня - нет места.
У него? - как я маман брошу, она по жизни счас "импотент"...(не, в разуме все ОК - а может не ОК, но поведенчески очень все разумно) ...
а вот физически.... ничего не может (или не хочет)
А кто с ней сможет проживать на одной даче, допустим? - да никто...
мое присутствие необходимо ежедневно. + дача (захочет ли мужчина ездить на дачу, а там неизбежно надо что-то делать) вопрос.

Так шта, Ната, считайте:
Нежелание (а честно - желание и невозможность).
Обусловленное тем, что совместной с кем-то жизни у меня в день + - 2 часа. типа совместно приготовить еду и ее съесть (уборку стола и мойку посуды беру на себя; а вот закупить продукты - на это моих времени-сил нет)... а раз так - то зачем так сказать, "целый" мужчина с его миром? допустим- только "отпускной"? - тогда нужен)

Это не бравада, а простое нежелание. У каждого своя причина. Но думаю, чаще это негативный опыт.
И если у человека никогда не было ни с кем хороших отношений, то никакие слова о том, что где-то бывает лучше, не действуют. Ращумом понимаешь, что бывает, но сам ничего уже не хочешь.Пардон, разумом.

Пожилям женщинам хочется молодых мужчин. Пожилым мужчинам хочется молодых женщин. Обячное желание желания вновь влюбиться, побаловать себя серотонинчиком и всё такое.
Только вот маржа бывает настолько велика и неправдоподобна, что задуманное терпит фиаско неначавшись.
Мужикам проще. В их руках рессурсы

С чего такое мнение, что пожилым женщинам хочется молодых мужчин? И насколько молодых?) Если мне, к примеру, шийсят. то будет ли мужчина в 55 для меня молодым?)

[QUOTE=Анонимка [3]] Если мне, к примеру, шийсят. то будет ли мужчина в 55 для меня молодым?) [/QUOTE]
Однозначно.

А если бы мне было 40, а ему 35 -та же пропорция?)

Для женщины да, будет.
Для мужчины-нет. Минимум 45

В 40 меня были и 23-летние, а сейчас уже, славбогу, никаких не нужно)

Смотря кто как выглядит. Мужчины в 55 (а то и в 50) часто очень запущенные. А женщины еще хороши, не все, конечно, но много.

[QUOTE=Анонимка [3]] В 40 меня были и 23-летние, а сейчас уже, славбогу, никаких не нужно) [/QUOTE]
Вот и ответ на вопрос в топике. Самый популярный среди 50++
Поэтому не рычите на мужчин, кои в поисках помоложе

Если мужчина одинок, то пусть себе ищет - было бы чем заплатить за молодость избранницы) А то ведь они норовят из семьи, обстиранным и накормленным, идти на поиски молодушки)

Вопрос в топике про одиноких. Что да как у семейных, у них и надо спрашивать. Тоже закономерность, видимо, есть какая-то.

[QUOTE=Анонимка [5]] Мужчины в 55 (а то и в 50) часто очень запущенные. [/QUOTE]
Зависит от социального положения.

[QUOTE=Аноним [4]] Зависит от социального положения. [/QUOTE]
Положение то тут при чем?))[QUOTE=Анонимка [5]] Смотря кто как выглядит. Мужчины в 55 (а то и в 50) часто очень запущенные. А женщины еще хороши, не все, конечно, но много. [/QUOTE]
Бред! Фемино-шовинистический бред!

[QUOTE=Nata] Почему мужчины и женщины перестали хотеть жить вместе? [/QUOTE]
Слишком глобальное обобщение, автор
Взрослые люди способны оценить свои личные "за" и "против", но подстраиваться под какой-то неприемлемый стиль жизни не будут. Потому что они уже взрослые.
Я думаю, что в 50+ уже просто найти кого-то, с кем приятно общаться, быть вместе, уже маленькое чудо.
А влюбиться - чудо большоое.

Это привычка.

А если у женщины есть еще несовершеннолетние дети, то в приоритете, конечно, их интересы.

А какие интересы у не совершеннолетних детей?
И почему их надо положить над алтарь личного счастья?

Аноним 2 - вы чего так нервничаете? один из них? из запущенных?:)
А вот с А6 согласна. Сложно встретить человека с которым взаимно комфортно.

Сомневаюсь, что чужой мужчина будет заботиться, и вообще думать, о ребенке женщины. Я только один раз за всю жизнь видела такого человека. И это было исключение. В основном, даже сейчас, когда мужчина предлагает жить вместе, он предполагает только себя и женщину. Ее ребенок, например, отец-инвалид, другие ее заботы его не интересуют совсем. Главное, чтобы ему был обеспечен комфорт.
Я бы не назвала это личным счастьем для женщины :)

[QUOTE=Ciao ragazzi] Сомневаюсь, что чужой мужчина будет заботиться, и вообще думать, о ребенке женщины. [/QUOTE]
Ну это же ВАШ личный опыт. Может это отражение вас самой? Ведь бог исполняет желания буквально.
Вы мне не поверите. Но автор этих строк имеет диаметрально противоположные жизненные установки и при этом одинок. Забота, эмпатия, руки из плеч. Всё, что так нравится женщинам. Чо вдруг одинок? Правильно. З/п меньше трех сот

Разговоры о спутнике жизни заканчиваются фразой На черта они мне все сдались? Одной лучше.
Это бравада? Неуверенность в себе?(с)

Чаще всего, когда я слышала это от женщин, это была именно бравада от безнадежности. Независимо от возраста. Ну, такой способ защиты самолюбия, что ли.
Потому что как только на горизонте какой-то мало-мальски забрезжит, там тут же глаза загорались.
Но с возрастом тащить в жизнь кого попало хочется все меньше, и избирательность отточена в этом смысле. Достойных кандидатов, независимо от пола, всегда немного. Никто не знает, сколько времени он(а) не появится, возможно, никогда.

[QUOTE=Аноним [2]] Чо вдруг одинок? Правильно. З/п меньше трех сот [/QUOTE]
Вряд ли всё так просто объясняется, коллега по одиночеству)
Либо это специально выведенная вами причина из какого-то одного неприятного случая отношений с конкретной женщиной, оставивших неприятный след

Может и так, ан6, может и так.
Но это "официальная причина разрыва отношений", именно разрыва, т е по прошествии какого-то времени, обычно пары лет, этими словами женщина ставит точку
Не знаю, врет наверное

Чужой не будет.
А твой, Ciao, будет.
Сделай его своим.

Аноним 2, я говорю именно про вариант, когда у женщины есть несовершеннолетний ребенок. В данном случае зарплата конечно важна. Может не 300 тыс, но достаточная для обеспечения семьи. Так сама женщина как-то выкручивается, обеспечивает ребенка и себя. А с добавлением мужчины расходы, соответственно увеличатся. И тут начнутся разговоры "а зачем твоему ребенку платное образование, нужно понимать, что у нас нет денег... отпуск на родительской даче проведем, покопаем грядки, на море нет денег..." и т. д и т. п.
Нет уж. Уж лучше я сама как-нибудь. Пусть не поеду на море, но это будет мое решение и мои обстоятельства. Никто не будет распоряжаться моей жизнью.Муратти, что значит "сделай своим"? Перевоспитать что ли :)))

Есть сайт незнакомств?
Женская самостоятельность - ночные слезы в подушку.
А на публику маникюр веером..

Муратти, ты пересмотрел сериалов :))

Я серьезный человек.
И ты прекрасно знаешь, что я думаю не так, как ты.
А правильно.В кф Обыкновенный фашизм цитируют диктатора.
Речь о том, что толпа, масса, как женщина. А женщина уступает силе. И даже хочет ее.

[QUOTE=Ciao ragazzi] Никто не будет распоряжаться моей жизнью. [/QUOTE]
Да кто ж претендует? Распоряжайтесь вашей жизнью и вашими финансами сами А мужчина, что будет при вас-своими. Фин нагрузка на вас с приходом в аашу жизнь М не измениться, а даже вероятно снизится. Но ребенка он вашего будет любить, холить и всячески ублажать. Или вам принципиально, что за обучение вашего Р платил М? Ну, если так, то извините, вы сами выбираете, как вам жить

[QUOTE=Аноним [2]] Не знаю, врет наверное [/QUOTE]
Скорее всего. Это же проще сформулировать, чем что-то другое.
Удачи. Желаю вам взаимной любви и чтоб разборки были только про то, кто на какой стороне кровати спит)

Как вы правильно заметили - это именно ортодоксальные семьи. И даже не столько ортодоксы, сколько просто религиозные люди.
В этом все дело.. И у нас религиозные семьи живут по той же схеме.
А светские израильтяне точно так же, как и во всем мире женятся /выходят замуж поздно, разводятся часто, и тоже не очень хотят нахлебников в старости..
Почему перестали хотеть жить вместе?
Если про нас, то, раньше жили вместе от недостаточности - - вместе было проще.. Да и сходились чаще всего для выживания..
А сейчас - для чего жить вместе? Какой мотив?

Штисель, конечно, отличный сериал.. Но.. Он ещё очень мягко показывает эту структуру.(..

Аноним 2, извините, но Вы меня не убедили.
Вам я желаю успехов.Муратти, имеется ввиду, наверное, не физическая сила, а сила духа.

[QUOTE=Аноним [2]] З/п меньше трех сот [/QUOTE]
А вот у меня очень много знакомых дам, которым 300к не надо, достаточно того, что мужчина перекрывает свои потребности, свои дамы сами закрывают. А вот компаньона нет.
Аноним, а давайте я найду вам спутницу жизни? За деньги, конечно же)

Ната, а спутника дешевле?

Муратти, платить будут обе стороны)Забыла ответить КС
Опять же, если верить израильскому режиссеру, престарелые (это те, которым уже за 80) родители живут в доме престарелых, куда к ним, почти каждый день приходят многочисленные дети и внуки с правнуками.
Я понимаю, у нас так не принято, но, согласитесь, разумное зерно в этом есть
Вы не должны жить жизнью своей мамы, если конечно, по другому не хотите

[QUOTE=Nata] в доме престарелых, куда к ним, почти каждый день приходят многочисленные дети и внуки с правнуками. [/QUOTE]

Нехило бы маму спросить: хочет она жить в доме престарелых?
Она ответит однозначно: ни за что.
Режима она не приемлет, питаться ей почти не надо, врачей отвергает (как и я: ну что врачи могут знать о моем или ее организме?) - а так наз. общение ей не нужно: и подруги есть,
и она "вещь в себе"
[QUOTE=Nata] не должны жить жизнью своей мамы, [/QUOTE]

что значит "должны-не должны"? как человек ощущает свой статус и свой моральный долг - так и живет.Ната, я бы воспользовалась вашим предложением, как только деньжат подкоплю
Однако, спутник в нашем возрасте желателен со своей ж. п.

[QUOTE=Nata] достаточно того, что мужчина перекрывает свои потребности, свои дамы сами закрывают. А вот компаньона нет [/QUOTE]
вот это точно

Но как учесть особенности притирки привычек и характера?))и да: работа для меня всегда будет равнозначна мужчине по важности. НЕ менее.
Не каждый мужчина это примет

Плохиш истинно сказал, но неглубоко копнул. Да, брак придумали цари и короли штоб было легче управлять стадом. Но ещё ранее это был способ выживания и эволюцыонное преимущество. Но щас то зачем это? Никаково смысла. Но понять это мало кому по уму, так задолбили мозги человекам. Да и болт на них, хотят деградировать и исчезнуть - ну, вперёд, кривые ноги. Ещё миллионов пятьсот лет есть у планеты штоб более разумное чота породить.

Да. Пусть родители сдают своих детей в интернат, дети сдают своих родителей в дом пристарелых и все будут счастливы.

"Женское счастье - был бы милый рядом.
Ну а больше ничего, ничего не надо."

Ната, ну там далеко не все старики живут в домах престарелых.. Это не самое дешёвая и не самая доступная вещь..
Надо ещё очереди дождаться..
Но, да, большинству нравится там жить.. Кто не хочет - насильно заставить невозможно.
Это как пионер лагерь для пожилых.. Постоянные поездки куда то. Мастер классы, концерты..
Кружки всякие, по интересам..
Если человек болен и требуется уход - тут вообще неоценима помощь..
Но сравнивать с нашими, даже дорогими - не вариант. У нас, к сожалению, не каждый санаторий дотянет до уровня тамошнего дома престарелых..

От государства да и планеты, погрязших в патриархаике, можно только замужеством спастись. А плохишу у**ку я и сама могу отвесить п**дячек за углом, а будет упорствовать, - выбью чашечку. Эти два фактора позволяют мне гордо и прямо держать голову. Ну чем я не Скарлетт?))

Ребят, я прекрасно понимаю, что формат жизни и отношений, описанный в сериале, но! который на мой взгляд весьма приемлемый, подходит не всем, но ведь в конечном итоге каждый имеет, то что имеет. Одинокий(Ая) по прежнему одинок (а)
И намного проще отгородить себя придуманным заборчиком из страхов и жить в относительной безопасности, лишая себя при этом возможности пожить иначе, чем хотя бы не то что попробовать что то сделать, а просто подумать иначе.
Но, колхоз, как говорится, дело добровольное)
А сериал рекомендую посмотреть
правильный сериал

Как автор темы скажу про триста, что мне совершенно все равно, сколько зарабатывает мужчина. Сейчас у меня лёгкий роман с человеком, который зарабатывает меньше меня. Он не знает мою зп, но у нас пока необремениьельные отношения. Построить серьёзные отношения пока мешает дочь, которая ревностно относится ко мне пока. Сейчас поступит, буду уже свои границы очерчивать, но для меня пока приоритет спокойствие дочери. А то финт ушами мне выкинет накануне поступления.Я, кстати, в восторге от сериала Шлиссель. Мне показался очень глубоким фильмом, открытие года, но я года два три назад смотрела его.

[QUOTE=Nata] ведь в конечном итоге каждый имеет, то что имеет. Одинокий(Ая) по прежнему одинок (а) [/QUOTE]
согласна
ОДнако, я имею ресурс чтобы жить с несхожим с моими идеалами человеком
у каждого должны быть именно его: идеалы, границы, понятия о гармонии и о комфорте в жизни
Кардинально важно тут желание уступить во имя любви и жизненного уюта
Я очень конформист в этом отношении (почти идеальна)
Страхов нет. мне ли, после моих несовместимостей... с....(не к ночи помянут будь.... и то, я его очень ценила и очень хорошими словами вспоминаю))

Не путайте одиночество с уединением. Вот у меня, наконец, сбылась мечта: я живу одна за городом, в собственном доме. Свинтила от мужа и сына и наслаждаюсь покоем. Стараюсь даже с соседями не общаться. Три кота и сад. Любовник готов поприсутствовать в любой момент, но, если честно, мне уже как Ленину в том анекдоте хочется сказать жене что к любовнице, любовнице что к жене, а сама травку косить или снег чистить. Ну не нуждаюсь я в общении. Я самодостаточный человек, мне комфортно наедине со своими мыслями, рассуждениями, наблюдениями и анализом. Я вообще такая с рождения, мне всегда было комфортно одной, ну интроверт я, хотя могу и в компании зажечь, и сорваться куда-нибудь, и гости, конечно, приезжают, но всё реже и реже. Не могу сказать что старость, скорее из серии мне просто больше не интересно. Всё больше ценю людей с которыми можно помолчать, которых понимаешь без слов. У меня была яркая жизнь, я попробовала всего чего хотела, у меня нет чувства что жизнь проходит мимо, наоборот, я сейчас понимаю, что живу именно так, как хочу этого я, а не окружающие. Мне так комфортно. Я счастлива, что, наконец-то, могу себе позволить жить без оглядки на кого-либо.

Потому что не хочется жить с тем, кто заведомо хуже твоего покойного супруга. Моя мама так жила более 20 лет с момента смерти отца. Просто таких больше нет. Кстати штисель великолепный сериал. С этим же актером есть прекрасный фильм "ресторан без имени".