Тема РФ:
Про клубные тексты

Экспериментирую с идеей читательских клубов.

Главная проблема здесь - организовать одновременное прочтение, обсудить потом можно на любом форуме типа этого.

Вот крошечный рассказ.
Денис Драгунский "Неумолимая и беспрщадная"
Есть он в ЖЖ автора и в ВК.

Это ремейк эпохального произведения, поэтому поражает в самое сердце.

Есть желающие сейчас потратить 2 минуты на его чтение и затем ОБСУДИТЬ содержание?..... если есть предложения других рассказов "на 2 минуты" - велкам

Две минуты это ты точкин, лиханул
Но. Мысль симпатичная

Затронуты мои любимые темы танцев перед высшими силами и суперсделкиРассказы(фантомы) - посредники позволяют хватать руками горячие кастрюльки, где "варятся" судьбы

Там не было никаких сделок

Отдельная тема в финалеПро миллиардера

Не могу найти на Литрес

Я прочёл. Но не впечатлился. Какое основное достоинство данного рассказа? Ну, чтобы я понял замысел автора текста и автора поста))

Нет, это была не сделка
Это была статистика

[QUOTE=Анна на шее] Не могу найти на Литрес [/QUOTE]
Есть в контакте и на ОК. Яндекс Вам поможет))

Четкого ответа про дихотомию "сделка-статистика" нету

Ну или почти нету)Сказ - мысль автора в отражении степени управляемости мира и ее (управляемости) смысле.

Также поставлен вопрос обезболивания
Достоинство рассказа - краткость
Еще я не понял сразу о чем он.

Это плюс

Я не понял, где автор поста с заданной темой для обсуждения? Или я зря это читал? ))

[QUOTE=...] мысль автора в отражении степени управляемости мира и ее (управляемости) смысле. [/QUOTE]
Мы обсуждаем литературную составляющу текста или как очерк социологической направленности?
Если как художественное произведение, то не очень. Читать, канешна, можно. Но можно и не читать - ничего не потеряешь)) Ну, а если новый взгляд на статистику, то да, забавно))

[QUOTE=...] Четкого ответа про дихотомию "сделка-статистика" нету [/QUOTE]
Рукалицо.

Вот так на умных щах нести абсолютную ахинею.

Ну хоть бы в поисковике посмотрел что такое сделка и что такое статистика.

Тема - обсуждение рассказа

Если интересно
Неинтересно - не обсуждение
Что непонятно?
Содержание - кузница удачников и неудачников
А ты предлагаешь обсуждать выводы читателей, а не рассказ?
Тоже можно.
Накидал несколько выводов выше.... Это я я сказуМедведь - это спор с чакрой

Я считаю, что герои в финальном эпизоде заключают сделки, а чакра считает, что это результат статистики.
Мое мнение - можно и так и так считать без ущерба
(Это сущность дихотомии)

[QUOTE=...] Тема - обсуждение рассказа

Если интересно
Неинтересно - не обсуждение [/QUOTE]

Не, так дела не делают. Ты задай вектор обсуждения. Или это за тебя должен сделать кто-то другой?
Помнишь как в школе: Екатерина луч света в тёмном царстве. И понеслось.

Выше в комментах

Мне понравилась концовка - родилась еще идея участникам клуба покупать определенное спиртное и закуску и при обсуждении особо жизненных произведений одновременно в определенных местах принимать их на грудь.

Как обезбол

[QUOTE=...] Содержание - кузница удачников и неудачников [/QUOTE]
Почему кузница? Кузница кадров это КПСС. Там из тебя человека делали, мировоззрение правили. То есть, над тобой работали, прилагали усилия. Вот это и есть кузница.
А в рассказе ты растёшь по воле ветра и вырастаешь согласно статистике. Кто здесь кого куёт. Образование дают, но не более того))

Даже тигры и медведи бессильны против Добра, исследований и разработок

Кроме того, до появления мыла люди мыли руки мочой
Об этом постоянная реплика "рука-лицо"

У меня нет аккаунтов в ОК и Контакте) ну что ж, в следующий раз присоединюсь

Сказочник - не по воле ветра
Там сначала пишут список желаний(будучи в элитном месте)
Потом - заключаются сделки с фиксацией

[QUOTE=Анна на шее] У меня нет аккаунтов в ОК и Контакте) ну что ж, в следующий раз присоединюсь [/QUOTE]
Забирайте:
НЕУМОЛИМАЯ И БЕСПОЩАДНАЯ

Тридцать пять примерно лет тому назад, а именно в конце 1980-х, когда перестройка уже вовсю бушевала, но Советский Союз еще стоял как колосс на хорошо покрашенных ногах, так что не было видно, из чего эти ноги сделаны... - но не бойтесь, дорогие читатели и читательницы, это не о политике!
Итак.
Тридцать пять примерно лет тому назад в аудиторию одного весьма престижного вуза вошел преподаватель, высокий, смуглый и без портфеля. Аудитория была большая, примерно на полтораста человек. "Поточная аудитория", как говорили тогда, и в ней должна была состояться поточная лекция для половины курса.
Его неохотно, но вежливо приветствовали студенты, встав со своих мест. Тогда не сейчас тогда требование приходить на лекцию в костюме или хотя бы в пуловере поверх сорочки с галстуком (для студентов) и в платье, или в блузке под пиджаком делового стиля (для студенток) еще не считалось измывательством и травмой. Короче говоря, студенты встали, потом сели, преподаватель подошел к доске, взял кусок мела, написал: "Социальная статистика" и обернулся к аудитории.
- Друзья! сказал он. Меня зовут доцент Архангельский. К сожалению, профессор Вера Кузьминична Мальцева немного захворала, и поручила мне провести первую лекцию этого чрезвычайно интересного и полезного курса. Я решил, вместо введения, ознакомить вас с главным, базовым принципом социальной статистики. Но для начала давайте слегка взбодримся. Слегка, я бы сказал, повеселимся. Вы не против?
- За! Мы за! Конечно, давайте! ответили студенты.
Им понравился этот человек. Одна девушка, сидевшая в первом ряду, даже спросила:
- Извините, пожалуйста, а как вас зовут?
- Доцент Архангельский, я же сказал.
- А имя-отчество? не отставала студентка.
- Гавриил Светозарович, - ответил он, опустив глаза.
- Ой, а вы, наверное, серб? Или болгарин? - спросил кто-то еще. Такое отчество редкое.
- Нет, - ответил доцент Архангельский. Вы, наверное, хотите спросить, кто я по национальности? Честно скажу: не знаю. Или еще честнее: никто. Сначала я думал, что я еврей. Потом спросил отца. Он сказал, что это неважно... Но хватит о личном. Давайте к делу?
- К делу! нестройно ответила аудитория.
- Смотрите, - сказал он. Вас на потоке, я вижу, примерно сто человек. Староста курса тут? Сколько вас? Ага, сто десять, я не ошибся. Девушек поменьше, чем молодых людей. Вижу, что примерно вдвое меньше, то есть в целом на двух парней одна девушка, что совершенно не соответствует распределению полов в населении страны, в возрастной когорте и так далее но полностью соответствует специфике данного вуза. Сейчас вам чуть-чуть за двадцать. Пройдет тридцать или немногим более лет и вам станет около пятидесяти. Плюс-минус. Время подведения итогов. Давайте представим себе, кем вы будете к пятидесяти годам. У вас будут семьи? Дети? Какая у вас будет работа, зарплата, вообще социальный статус? Давайте пока остановимся на этих характеристиках. Ну, диктуйте. Только не все сразу.
Скоро доска заполнилась таблицами желаемого будущего.
У всех были крепкие счастливые семьи, от одного до троих детей, и дети уже успели подрасти и поступить в вуз причем у многих в этот же самый. Все занимали серьезные начальственные должности (это не было пустыми фантазиями, потому что именно данный вуз традиционно был "кузницей руководящих кадров"); правда, кое-кто собирался пойти в науку, но там дорасти самое малое до профессора в вузе или руководителя подразделения в каком-нибудь НИИ. Несколько девушек, как бы в противовес общей тенденции, собирались стать "просто женой хорошего, надежного человека". Точнее говоря, не собирались а были согласны на такой поворот событий. Разумеется, под "хорошим, надежным человеком" предполагался мужчина из предыдущего пункта то есть большой начальник или крупный ученый.
- Отлично! сказал доцент Архангельский. А теперь давайте попробуем посмотреть, как будет на самом деле. Согласно законам социальной статистики, которая такая же беспощадная и неумолимая дама, как физика или, к примеру, физиология. "Отчего люди не летают?" спрашивала Катерина из "Грозы". Летают, еще как! Но вниз. Ускорение свободного падения, и привет. Как ни кидай яблоко вверх, оно все равно упадет на землю. Как ни как ни питайся, как ни лечись ты не молодеешь, а стареешь...
Он обвел глазами аудиторию и продолжал:
- Да, у нас не совсем обычный институт, в него трудно поступить, это кузница кадров, наш диплом открывает многие двери. Поэтому, конечно, хочется надеяться на все самое хорошее. И в самом деле, ваша судьба, без сомнения, будет гораздо благополучнее, чем судьба ваших ровесников из какого-нибудь заштатного вуза. Но все равно... и он развел руками.
- Что вы имеете в виду? спросила давешняя девушка из первого ряда; в этом "все равно" она услышала угрозу.
- И все равно, повторил он, статистика неумолима. Из ста десяти человек на вашем курсе только десять или пятнадцать достигнут тех или иных высот. Утешайтесь: это очень много! Просто нереально много! Всё это из-за специфики нашего института. В провинциальном вузе таких будет один человек, а может, и полчеловека на выпуск. Большинство будет на хорошем среднем уровне. Примерно четверть на очень среднем. Голодать-бедовать не придется, но от аванса до получки. С хлеба на квас. Увы, человек пять, а может, и семь из вас вообще сойдут с круга. Говоря грубо обнищают и сопьются, превратятся в полные ничтожества не только в социальном, но и в человеческом смысле. Да, и в человеческом тоже, не морщите носы! А что вы хотите от алкашей-бездельников, или от веселых пьющих дамочек, которые постоянно меняют любовников? Деградация личности, извините. Я не имею в виду никого конкретно, особенно сейчас, когда вы все такие светлые, радостные, чистые и бодрые. Но социальную статистику не обманешь. Эта люди сидят вот здесь, в этой аудитории. Только не надо вглядываться в своих друзей! усмехнулся он. Все равно не угадаете.
Он прошелся по залу и сказал:
- Но не все так страшно! Теперь посмотрим на правый хвост распределения, где собрались самые лучшие. Только что принят Закон о кооперации. Люди получат возможность зарабатывать очень большие деньги, заниматься бизнесом, не опасаясь уголовных статей. Так вот, один из вас будет богат, причем не по-нашему, по-советски, где 700 рублей в месяц считается заоблачным доходом, а на мировом уровне! Он станет мультимиллионером или даже миллиардером. Старые друзья просто физически не смогут с ним встретиться он будет жить где-нибудь в Альпах, за многослойными кордонами секретарей и референтов. Так что попросить у него до получки не получится. И еще среди вас как минимум два миллионера. И это тоже подарок сверх статистики, из-за того, что у нас у нас повторяю еще раз не совсем обычный институт, кузница кадров и все такое... Девушки! засмеялся доцент. Не вертите головами! Не найдете! А если вдруг вам покажется, что вы угадали не стремитесь выйти за этих ребят замуж вот прямо сейчас. Потому что они лет в сорок с вами разведутся и найдут себе юных красавиц. Мой совет ну их к черту.
Я не запрашивал в кадрах ваши личные дела, но я почти уверен среди вас есть дети или внуки руководящих работников, в том числе и самого высокого уровня. Больше двух? Трое? Отлично. Мне совершенно не важно, кто это. Важно другое никто из них не достигнет уровня своего папы или дедушки. Один будет так-сяк, самая серединка среднего класса. Второй вроде богатый, но тоже не очень. Честно говоря, не богатый, а, что называется, обеспеченный. А вот один из них попадет "на левый хвост". То есть сойдет с круга, обнищает, сопьется. Грустно? Мне тоже.
Наверное, среди вас есть влюбленные парочки. Может быть, кто-то уже успел пожениться, а кто-то только собирается. Что ж! Не менее пяти пар счастливо доживут до серебряной свадьбы, и будут жить дальше, в любви и верности, в окружении детей и внуков. Но будут и разводы и простые, и ужасные.
- Ужасные это как? спросил кто-то.
- Ужасные в смысле подлости, злобы, обмана и алчности. С дележкой имущества, с требованиями отдать назад свадебные подарки, с внезапным увозом детей, и вообще с использованием детей в ссорах. Как это у Льва Толстого: "Она дралась Лидой, нашей младшей дочкой, а я дрался Васей, старшим сыном". Но беды с детьми тут только начинаются. У кого-то сын свяжется с криминалом и сядет, у кого-то дочь выйдет замуж в очень надменную семью, которая не захочет знаться с её мамой и папой. Сколько горя, сколько слез! Но этим покинутым родителям, или родителям детей-уголовников, будут завидовать другие.
- Кто? Почему?
- Те, у которых родятся дети-инвалиды.
- Такие у нас тоже будут?
- Две семьи, сказал доцент. И это будут две разные судьбы. Одна семья посвятит жизнь своему ребенку. А другая отдаст его, как бы это помягче выразиться, в специализированное учреждение. В обоих семьях родители в итоге разведутся. В первой кончатся силы. Во второй замучает совесть и взаимные упреки. Но и это еще не всё. Кому-то будет суждено похоронить своего ребенка подростком. А кому-то уже почти совсем взрослым человеком, студентом.
- Грустно-то как...
- А еще грустнее, покивал доцент, что некоторые из вас не доживут до пятидесяти лет.
- Ну и что нам теперь делать? зашумели студенты.
- Вообще-то делать тут нечего. Но я смогу вам немного помочь. У нас осталось время до конца лекции. Я уйду, а вы разберете себе эти роли. Кто на что согласен. Возможны компенсации: например, богатство в обмен на измену. Успех в жизни но потом разочарование в любимом человеке, скандальный грабительский развод. Или горячая верная любовь в обмен на бедность. Ну и так далее. Напишете на листочках и сдадите мне. Имена-фамилии не обязательно. Я разберусь
Он быстро вышел из аудитории.
Студенты заспорили.
Кто-то легкомысленный сказал, что это просто шутка.
Кто-то умный что сто десять человек это слишком маленькая группа, чтобы на ней всё отразилось.
А один парень вдруг сказал, что клянется взять себе больных детей и гнусный развод но при условии, что он станет миллиардером. "Хитренький какой!" засмеялись все.
***
Миллиардером, кстати говоря, стал именно он; дети у него были здоровые, и жена верная. Но, помня этот разговор и свою клятву, он отдавал огромные суммы на детские больницы и школы-интернаты.
А его однокурсник и на короткое время даже компаньон, внук министра, разорился дотла и помаленьку спивался. Сидел в рюмочной на Пятницкой и рассказывал своему закадычному дружку тоже бывшему однокурснику как его обокрала жена при разводе. То ли смеялся, то ли плакал: "А ведь какая любовь была! И главное девочка-то ведь наша, генеральская внучка!". Вывезла из квартиры всё, включая электрические розетки и карнизы для штор. И сами шторы тоже. И детей. Еще он рассказывал, что недавно обзванивал старых приятелей и: "Все вышло, как этот Гаврила напророчил. Пашка спился, Санька умер, Лидка тоже тю-тю, у Верки и Вовки сын сидит, Боб без работы, а вот Аверьян ого! Вице-губер. Но он один такой. Ну и так дальше. Все верно мужик сказал. Статистика!".
- А знаешь, кто был этот доцент Архангельский? вдруг спросил дружок. Приблизил лицо и прошептал: Архангел Гавриил!
- Ну? изумился внук министра. Вот оно что, значит... потом подумал и недоверчиво покачал головой. Не! Не-не-не! Ерунда. Архангелы такие не бывают. Это она, вот эта... непобедимая социальная статистика.
- Неумолимая и беспощадная! кивнул дружок и пошел к прилавку за следующей рюмкой.

Анна - текст в ЖЖ (две этих буквы поставь после названия)и ВК и не надо никуда входить по паролю... а так можно было?)

[QUOTE=...] Потом - заключаются сделки с фиксацией [/QUOTE]
С кем сделки? С Дьяволом? С Трампм, как главным любителем сделок на сегодняшний момент?

[QUOTE=...] ... а так можно было?) [/QUOTE]
Не знаю. Сейчас придёт Чакра и ответит))

прочел. )
если честно - то детский лепет, вообще не заслуживающий обсуждения.

только мое имхо.

Автор - "Современный Чехов"

Дерьмо, да?

да хоть современный Схакспеаре. )
это же самое обычное клише. )

[QUOTE=...] Автор - "Современный Чехов" [/QUOTE]
Ему до Чехова как до Китая раком. Обычный графоман с претензией на гениальность. Я в своё время лучше писал))

...... Его книжка "Фабрика прозы. Записки наладчика" лежит у каждого студента литинститута на монитореСкажи название микрорассказа, что Такой

[QUOTE=...] Автор - "Современный Чехов" [/QUOTE]
Из современных вспомнил навскидку только Михаила Елизарова. Твой современный Чехов ему в подмётки не годится)) Могу ещё имена повспоминать...))

Название рассказа Елизарова (микро)?Не все же равноценные
И небольшой..... драгунский такой же твой, как и мой

[QUOTE=...] Название рассказа Елизарова (микро) [/QUOTE]
Микро он не пишет. Более или менее короткое и на твою тему "Мы вышли покурить на 17 лет".
Лично мне у него очень нравится роман "Земля" ))

Чехов и д. драгунский - лирики

Елизаров - в стиле панк - хорор
Это как Кинга сравнивать с поздним БредбериЕлизаров в другом жанре пишет
Это как пианиста и ударника сравнить, кто лучшеНо тема про ЭТОТ конкретный рассказ

Гавриил не угадал.
Миллионерами стали все после приватизации квартир.
Шустрые пошли работать в Лужники и на Рижский рынки продавцами, скопили денег арендовали павильон на тех же рынках и поехали челноками в Турцию
Пару мальчиков спортсменов подались в банду и были убиты на стрелке.
Девочки которые ничего не хотели делать и найти плечи на которые можно сесть делать подались в проститутки.
Остальные тихо спивались
Один мальчик у которого папа служил в спецслужбе помог ему поучаствовать в залоговых аукционах и он стал миллиардером.
Вот примерно так))

Там про "миллиардера"))

А тот, кто живет в своей квартире за 35 млн - вовсе не миллионер
Квартира для жизни - это пассив, жить за ее счет отрезая от нее кусочки нельзя
Миллион долларов миллионера вложен у него в активы.... рассказ про МГИМО, типа

[QUOTE=...] Чехов и д. драгунский - лирики [/QUOTE]
Какой же Чехов лирик? Чехов это социальный фельетон))
Писателей сравнивают не по жанрам, а по мастерству. Не важно про что ты пишешь, важно как ты это делаешь. Так же и в музыке, да и в любом другом виде искусств))В общем, Точкин, нихрена ты не понимаешь в колбасных обрезках. И логика у тебя перпендикулярная. Это как если все прыгают в длину, то ты в ширину))
Но местами ты весьма интересен))

Речь о конкретном рассказе, а не о литературоведении)

Здесь смеются и плачут над планами и реализациями
Естественно, автор навалял дров с детальными прогнозами, но его задача была в философском экшене

И тот получился

[QUOTE=...] но его задача была в философском экшене
И тот получился [/QUOTE]
Точкин, опять гонишь? Экшн это динамический сюжет с погонями и перестрелками, порой преходящий в трэш. А какие погони в том рассказе? Там единственный, кто гоняет, это чувак в конце рассказа в бар за вискарём мечется. Вот и весь экшн))

У нас в семье есть такая тема. Сестры закончили биофак универа, у них был преподаватель, который на первой лекции говорил: " Каждый пятый из вас умрет от рака"Статистика примерно понятна, сделка невозможна... Жизнь как-то отражает.

Если МГИМО, то они стали музыкантами.
Одни стали петь в группе НА-НА у Алибасова
Еще несколько человек пошли в ансамбль Александрова и разбились на самолете когда летели в Сирию.
Остальные студенты, так ничего и не достигли, пришли на сайт знакомств и сначала знакомились, но любовь не встретили и сидят теперь пишут комментарии в темах.

Мраки

Мне понравилось, за размещение рассказа спасибо огромное!!! Я в дороге пыталась найти, ЖЖ автора нашла, но как в нем искать рассказ - не поняла, поиска нет)))Йода закончил МГИМО, если я не ошибаюсь... Кто-то еще на сайте вам известен?

[QUOTE=Макар Бездомный] но любовь не встретили и сидят теперь пишут комментарии в темах. [/QUOTE]
Мало того, что пишут, так некоторые из них пишут анонимно. А это ваще днище))

Про Йоду я и забыл, он тоже сейчас работает по специальности, на заводе по производству растительного масла.

Может ты зря бочку катишь и у него спецуха - административное управление

[QUOTE=...] Автор - "Современный Чехов" [/QUOTE]

между прочим, подобным образом говоряи, когда о самом-то имяреке сказать нечего. )
я не буду хаять драгунского - вона, он Анне даже и понравился, но скажу, что из "папиной" стилистики "Денискиных Рассказов" он не вырос. Прям Драгунский-старший, только более современный. )

но это ладно. Тут есть проф. филологи? Поясните мне:

[QUOTE=Сказочник ml] Тридцать пять примерно лет тому назад в аудиторию одного весьма престижного вуза вошел преподаватель, высокий, смуглый и без портфеля. [/QUOTE]

мне кажется, перая запятая тут не нужна. А то читается, будто в аудиторию вошли четверо. )))

[QUOTE=Чакра Айвазовского] Там не было никаких сделок [/QUOTE]

Ну как же не было? А с дьяволом?)

Никто не сказал, что это беспроигрышный ремейк "мастера и Маргариты"

Отличный рассказ) Блестящая иллюстрация власти социальной статистики над индивидуальными судьбами.

Хах, концовка конечно выдающаяся. Идеально "закольцовывает" историю. Архангел Гавриил или Статистика? Мистика или всё же наука? Статистика тут и правда кажется, неземной, фатальной силой.

Да, там о предопределенности и свободе воли, о разрыве между юношескими надеждами и взрослой реальностью, управляемой безличными законами социальной математики.

Очень понравился образ Архангельского. Такой загадочный и харизматичный). Этакий проводник жестокой правды, но без злобы. скорее с грустной иронией