Тема РФ:
Зачем пишут

Состою в профессиональном чате. Один член сообщества умер. Он был в этом чате. Его родственников нет в чате, они не задействованы в этой профессии. Напечатали сообщение о смерти. И человек тридцать написали "соболезную" или "земля пухом".
Вопрос: зачем люди это пишут, если умерший не может прочитать (ну материалисты считают, что не может), а близких там нет? Спросить в самом чате не кажется правильным.

Может, он был активным участником сообщества?
Ну, или тупо "так принято"

Он был. Но как это связано с написанием вышеобозначенных фраз. Для них нет соответствующих адресатов в чате. Если так принято, то почему принято именно это - выражать соболезнования в воздух, в отсутствии адресатов.

Например, если бы написали - давайте скинемся и поможем семье - это было бы логично, так как адресовалось бы к тем, кто предполагается исполнителем действия (сброса средств).

Когда умирает актер, на Римском форуме появляется тема с такими же пожеланиями про землю, близких тут нет, но.. Люди к нему как бы обращаются.. эм.. в воздух.. Выражают свои чувства

Или - похороны тогда-то там-то, кто придет. Тоже логично.Анна, а, да? А какой в этом смысл?Есть правило, чем больше соболезнований вне контекста адресата, тем лучше умершему где-то там?

Нет, такого правила нет. Просто форум - обмен фразами, выражающими чувства. Умер Юра Шатунов - я огорчена, пишу

А, вот. Это означает примерно следующее: "я существую; я определяю сам себя через причастность к тому-то (личности, результатам деятельности личности и пр); я сожалею о кончине, подтверждая свою причастность", верно?Кратко говоря, "мы с тобой одной крови".В случае с темой на форуме, не посвященном некой узкой теме, такое объяснение мне понятно - через соболезнования люди сегментируются в более "просеянные" группы людей: я любитель Шатунова, и я любитель Шатунова, мы с тобой одной крови.
Но в случае с профчатом и так понятно, что мы все на одной волне, иначе не были бы включены в чат. Там, видимо, какая-то другая причина."Я знал, что он существовал" - не подходит. Мы все знаем друг друга.

Смысл стопроц есть, без причины и прыщ не вскочит, но я не могу пока его ухватить.

Делим и радость, и гореМы же здесь не одной волне, совсем нет, иначе не было бы постоянных конфликтов

А. Господи. Просто "соболезную" означает не "мне жаль близких, понесших утрату", а просто "мне жаль", да??
Я просто не правильно понимала смысл слова.Ну вот я и говорю, вы здесь нет, а мы там да, в этом разница. Там нет споров, там тупо вывешивают положения на соревнования.Посмотрела внимательно еще раз. Они много раз написали "царствие небесное" и "вечная память". Это какую смысловую нагрузку может иметь?Вот что пришло в голову. Возможно, есть некая договоренность между людьми, что они так говорят про умершего, чтобы, когда они сами умрут, говорили и о них, и тогда, еще будучи живым (когда умрут уже может быть все равно), они греются (в положительном смысле) от мысли, что, когда они умрут, кто-то это заметит, а значит, жизнь не бессмысленна??То есть, люди не то чтобы выражают сожаление о другом человеке, а обслуживают свой страх безвестной смерти. Это только вариант.Вот еще что. Там перед десятками соболезнований опубликовали телефон и номер карты дочери. Можно же звонить туда и говорить "земля пухом" родным. Вы тут не можете де звонить шатуновым (может, там др фамилии, не суть), а они могут. Может, они и звонят, это ок, это мне понятно. Но зачем же они пишут в чате.

[QUOTE=НатальяЛ] Например, если бы написали - давайте скинемся и поможем семье - это было бы логично, так как адресовалось бы к тем, кто предполагается исполнителем действия (сброса средств) [/QUOTE]

Если такая или подобная инициатива не возникла ни у кого побуждением, а сказатЬ что-то надо, вернее люди думают что надо датЬ свою реакцию. К тому ж в 90% срабатывает по накатанной - общепринятые фразы. Обезличенные.

Если никто не против, добавлю: "земля пухом" не стОит говоритЬ.
=
Выражение принадлежит древнеримскому поэту Марку Марциалу. Эту фразу он использовал в одном из своих стихотворений, и полностью она звучит так: "Пусть земля тебе будет пухом и мягко покрывает песок, чтобы не смог он защитить кости от собак"
Звучит малодружелюбно, хотя это античная эпитафия, высеченная на надгробии умерших. Таким образом ушедшему желали лёгкой загробной жизни. В то же время такую фразу использовали и как проклятия умершему, чтобы ему на том свете не было вечного покоя.
(ц)
Царствие небесное. Светлая памятЬ.. вариантами.[QUOTE=Сона Факиншухер] Если такая или подобная инициатива не возникла ни у кого побуждением, а сказатЬ что-то надо, вернее люди думают что надо датЬ свою реакцию. [/QUOTE]

Прошу прощения, криво написала.
Тут продолжитЬ, что они её и дают.. общепринятую, обезличенную.

И это тоже, думаю.. Но в целом, это, конечно, ритуал. А такие ритуалы предназначены в том числе и для того, чтобы пережить горе... Близких в чате нет(членов семьи), но вы же работали вместе, нельзя же игнорировать смерть... Его любили, уважали, знали, общались.. Вот для выражения чувств по поводу его кончины и существуют вот эти ритуальные слова

Сона, то есть, они пишут, чтобы не выглядеть безразличными? Типа, все заметят, кто не написал, и скажуи про себя -ага, этот презирает правила (а в данном случае в том, что по смерти принято так писать везде, где сообщили о смерти), поставим ему на вид? Типа чтобы проплыть, не привлекая внимания?Мне кажется, "земля пухом" не отражает таких чувств как "горе", "любили", "уважали". Это сильные слова, мне кажется.

Кстати, один чувак, который НЕ написал про царствие, перевел дочери 100 000.Впала в ступор от фразы "нельзя же игнорировать смерть". Не могу точно понять, что в этой фразе странно.
Страшновато, что "царствие небесное" есть неинорирование смерти.

Игнорировать смерть - не в высоком смысле, не в философском. Просто - у нас умер коллега, мы же не можем в чате коллег делать вид, что ничего не случилось

[QUOTE=НатальяЛ] то есть, они пишут, чтобы не выглядеть безразличными? [/QUOTE]
Это если в двух словах, то да.

НаталЬя, лично я говорю даже не как думаю, а как чувствую.
Говорится чаще всего по инерции, как принято... и даже не по причине традиции, а просто надо слово молвитЬ.. Особо не думая ни об ушедшем, ни о близких его тем более, не обращая внимания на номер тел указанный.. типа недогадочка..
ВыбитЬся из строя (да, скажу жёстко) дежурно сочувствующих, может тот, кто как-то особенно относился к усопшему - скорее всего эмоции качнутся. И вот тут мОгут бытЬ слова искренние, с болЬю. Если негативно относился - соответственный окрас эмоционалЬный.


[QUOTE=НатальяЛ] Кстати, один чувак, который НЕ написал про царствие, перевел дочери 100 000. [/QUOTE]
Тут без комментариев даже. Правильный чувак.
Дело всегда важнее слов. В любых ситуациях.[QUOTE=Анна на шее] у нас умер коллега, мы же не можем в чате коллег делать вид, что ничего не случилось [/QUOTE]

Ну это да.. традиционная реакция, действие какое-то..

Анна, ну вот 28 соболезнований написано, смерть обозначена, зачем пишет 29й, 30й, если цель неигнорирование.Не каждый имеет возможность дать деньги, это понятно, и не обязан никто давать. Но вот этот, кто дал, почему-то не написал соболезнование в чат. Это не связано просто, да?Люди в чате помогают друг другу пережить горе утраты коллеги, поэтому пишут. И написаниемодной фразы снимает горе потери? Или они потом созваниваются? Те, кому не все равно, обозначаются списком, и потом кому особенно тяжело, развивает тему в личных каких-то сообщениях или звонках? А то в самом чате больше ничего нет, только короткие шаблоны.

Есть те, кто выражает чувства через слова, есть те, кто внутри себя переживает...

Написание не модной фразы, а одной фразыЯ и говорю - скрипт помогает уменьшить боль. Поэтому.

[QUOTE=НатальяЛ] Но вот этот, кто дал, почему-то не написал соболезнование в чат. Это не связано просто, да? [/QUOTE]
Каждый реагирует по своему пониманию и возможностям. Как раз связано - не сказал, а сделал. ТАК понимает и может помочЬ близким ушедшего, в трудный момент.

Есть, кто хочет говорить, есть, кто молча. То есть, выражая соболезнование, человек дает понять, что именно он перерабатывает боль словами и, возможно, заинтересован в расширенном общении для примирения с горем? То есть, посыл следующий:
- мне не все равно, я испытываю боль
и при этом
- я перерабатываю боль через слова, кто также, давайте поговорим о случившимся.

Верно?Сона, ну он мог и сказать и сделать, мог не сказать, но сделать, мог не сказать, но сделать. Это параллельные действия, нет причинно-следственной связи, я про это. Нет такого, что кто сделал и именно не сказал, тот самый молодец, в смысле, боль того действительно сильная.Мог сказать, но не сделатьТипа это не противопоставление

[QUOTE=НатальяЛ] в смысле, боль того действительно сильная. [/QUOTE]

Наташ, Вы уверены что все, узнав о смерти не близкого человека, испытывают именно болЬ?
Стресс на момент, шок - всё быстропроходящее..
При утрате близкого, дорогого человека, иначе в основном.
Но мы говорим о коллеге, верно?
Никто не углубляется и не думает чтО он прорабатывает словами, реакциями.
ИндивидуалЬно реагирует, как ему подскажет его опыт жизненный, состояние психики,
материалЬные возможности, другие факторы..
Никто не лучше и не хуже. Однако похороны нынче не дёшевы и если семЬя не оченЬ обеспеченная, то финансовая помощЬ, тем более существенная - полезная, верная в моменте, реакция. Если кто может в том помочЬ - отлично.

Люди для себя это пишут. Личная реакция на событие.

[QUOTE=НатальяЛ] зачем люди это пишут, если умерший не может прочитать [/QUOTE]
выражение соболезнования - традиция, обычай
один из многих, как пожелание здоровья чихнувшему

зачем следуют обычаю?
для обозначения принадлежности к сообществу, где этот обычай существует
зачем обозначать принадлежность?
ну и т. д.)[QUOTE=НатальяЛ] - мне не все равно, я испытываю боль
и при этом
- я перерабатываю боль через слова, кто также, давайте поговорим о случившимся. [/QUOTE]

думаю в конкретном случае таких единицы, возможно они и начинают.
кто-то и боль испытывает, но не всем нужно показывать её таким образом.
а кто-то просто следует традиции или опасается прослыть чёрствым, не отметившись.
полагаю таких большинство

Должна добавитЬ, что порой не близкий человек, как то: любимый артист, певец, варианты, может ощущатЬся близким! И тогда и болЬ, и спектр эмоций..

Наталья
а сколько лично вы отчислили на этого члена, вот без этих всех лишних слов?

И кто бы как ни относился к бессмертию Души, к 09 и 40 дням и т. д. но всё же об усопших дОбрым словом искренне если, то душЕ отлетающей легче предстоящее ей..

Не просто ж так - поминание и о покойноках толЬко хорошо, и 9-40 дней, год..

если все знали усопшего хотя бы по чату, то это нормально выразить свои чувства хотя бы пожеланием царства небесного.
И для этого необязательно наличие родственников в этом чате.
Я этого человека знал. Я расстроен его уходом, даже если он долго и мучительно болел. Я не смогу попасть на похороны и прошептать это пожелание усопшему, поэтому, хотя бы здесь, в этом чате, где он когда то был и писал, я смогу ему это сказать.
А про перечисление денег, вопрос не такой уж щепитидьный. Насколько я знаю, в Москве похоронить человека не так уж и дорого. Есть какие то минимальные ценники на все ритуальные принадлежности и услуги.
Я всегда была противницей бешенных трат на гробы, венки и прочую мишуру. Усопшему это нахрен не сдалось, ему важнее ваши добрые слова, а не дубовые гробы с золотыми ручками, инкрустированные бриллиантами. Поэтому, если у усопшего есть дееспособная семья, то поверьте, после похорон помиру они не пойдут.Кстати, а как вы узнали, что кто то из чата перечислил 100 к?

Про отчисление 100 000 я узнала, так как в момент перевода находилась рядом с переводящим. Сама не перевела нисколько, не вижу для себя в этом никакого смысла. По той же причине не писала в чат соболезнования.

всегда ритуалы существовали особые, чтобы умершего провожать в тонкие планы. сейчас ничего не соблюдается, батюшки как попало ритуал проводят, плакальщиц не стало, это все не хорошо. ритуал писать вдогонку умершему, это в какой то степени, посыл ему энергии для какой то трансформации в тонкой материи, необходимой ему. хоть что то осталось от ведических ритуалов древних. эххх

Вот это похоже на смысл. Люди пишут для помощи в трансформации. Тогда каждое сообщение имеет смысл, больше сообщений -больше помощи.Почему-то подумала, сколько людей реагировало на смерть Сталина. Вот это была действительно помощь в трансформации.

конечно, это посыл энергии умершему, ему нужна энергия, как правило, умирают уже больные и обессиленные, раньше плакальщицы поднимали энергию на нужную частоту, теперь вот хоть так. ну такое вот предположение. осталась частичка древнего ритуала вот в таком виде.

вот вы накрутили


[QUOTE=НатальяЛ] Люди в чате помогают друг другу пережить горе утраты коллеги, поэтому пишут. [/QUOTE]

нет
[QUOTE=Сона Факиншухер] Никто не углубляется и не думает чтО он прорабатывает словами, реакциями. [/QUOTE]
верно

зачем это писать

это ты сам для себя с этим человеком прощаешься, всё.нет никакой трансформации тонкой материи за счет живых
прекратите ей богу.

[QUOTE=НатальяЛ] Вот это похоже на смысл. Люди пишут для помощи в трансформации. Т [/QUOTE]
Серьезно? Переживание людими чувств и выражение соболезнований не имеет смысла, искренне огорчение по поводу смерти коллеги не имеет смысла, а какая-то непонятная трансформация - имеет смысл?
Наталья, вы верите в трансформации и помощь в них?

вернее, посыл энергии не самому физическому воплощению умершего, которое душа уже покинула, а именно, душе, чтобы подняться до нужного уровня. тонкие материи.

Чакра, а зачем они это пишут?Не верю я не в какие трансформации. Я имею в виду, ЕСЛИ в голове пишущего соболезнования в чате трансформация существует, тогда его действия понятны.

Анна, если вопрос ко мне, я много во что верю, и много с чем сталкивалась во что верю. пишу, как чувствую, спор ради спора это бессмысленно. каждый живет в своей иллюзии ))) это индийский экстрасенс говорил, что все вокруг иллюзия ))) брал ученика за руку и показывал эту иллюзию ему. мир не так прост, как мы его воспринимаем. мы устроены на прием определенной частоты и прочее. дальше никак, не пускают наши органы восприятия мира ).

Кстати, нечестно, что уровень подъема души зависит от действий других людей.

Я верю про энергии, что то в этом есть. Скорее всего точно не знаем надо ли именно так делать. Но иногда понимаю что мир устроен не совсем уж материально-материально.

уровень подьема души зависит от энергии этой души, а так как у умерших, особенно, долго болеющих ее не так и много, провожающие в путь душу, помогали ей особыми ритуалами.
пишут люди сообщение, вспоминают человека, идет посыл энергии. как то так. ну я вижу в этом такой смысл, когда малознакомые или вообще не знакомые говорят вслед умершему доброе напутствие. эта энергия душе нужна.

[QUOTE=Натали] Анна, если вопрос ко мне, я много во что верю, и [/QUOTE]
Вы - да, я знаю.
Я Наталью спросила..

[QUOTE=НатальяЛ] Я имею в виду, ЕСЛИ в голове пишущего соболезнования в чате трансформация существует, тогда его действия понятны. [/QUOTE]
А если нет (обычно ни у кого нет), то непонятны?

Если нет, то пока не понятны. Даже в данном обсуждении есть прямые отрицания версий.Вон щас один добавил от себя просто смайл сложенные ладошки. Совсем дешево перерабатывает боль.

поминки тоже из этих ритуалов. чем больше людей, собравшись вместе в одном месте, поминают покойного добрыми словами, думают о нем во время поминок, тем больше энергии передают в тонкий план.
а так то, какой еще смысл поминок, прикопали да разошлись по своим делам. такой ресурс еще на поминки тратить, деньги, силы, время.

Возможно, это (поминки) нужно для самих поминающих зачем-то. Лично меня это (мотивация живых, направленная на благо живых) интересует больше. В ней имеет смысл разбираться.

[QUOTE=НатальяЛ] Чакра, а зачем они это пишут? [/QUOTE]

вот ответ:
[QUOTE=Чакра Айвазовского] это ты сам для себя с этим человеком прощаешься [/QUOTE]

и поминальные отчитки в церкви, и за упокой свечи, все эти ритуалы. и на 40 дней отчитки и записочки и на 1 год, все это оно. а иначе какой смысл вспоминать покойника, умер и умер и успокой душу его.

интересно, и никаких особо логических умозаключительных обьяснений этому всему, сплошная эзотерика )))

[QUOTE=НатальяЛ] Кстати, нечестно, что уровень подъема души зависит от действий других людей [/QUOTE]
Не думаю, что все вот прям так, буквально
Надеюсь, что добрые посылы от родственников и знакомых ПОМОГАЕТ душе умершего быстрее осуществить, ну скажем так, переход с одного энергетического уровня на другой (из одного мира в другой)
Хочется верить, что ТАМ, как раз все честно
Но, честно, по тем законам, а не по нашим, социальным)

Меня сожгут и развеют, чтоб не нахлобучить ни кого свою могилу и уход за ней...
И поминок не будет никаких.
Как хорошо, что никаких тонких планов не существует для меня.
А чувства живых людей, скорбящих коллег - существуют и реальны.

[QUOTE=Натали] и никаких особо логических умозаключительных обьяснений этому всему, [/QUOTE]
Да

Кстати, хорошая тема, автор. Спасибо!
С удовольствием всех читаю

Анна, откуда вы знаете, как будет с вами. Может, ваше тело не найдут.

[QUOTE=НатальяЛ] Анна, откуда вы знаете, как будет с вами. Может, ваше тело не найдут. [/QUOTE]
Никто не знает, вы тоже..
Мне так ещё лучше, даже на кремацию близким тратиться не надо..

Пишут дежурные фразы, типа все приличные люди тут собрались и переживают.
На самом деле всем пофиг.
И зачем с покойниками прощаться, надо говорить до свидание.
На том свете все встретитесь, а кто раньше умер будет с претензиями
А почему ты мне не написал земля мне пухом и царствие небесное, не уважаешь меня.

Вы просто сказали утвердительно "меня сожгут и развеят". Это для меня звучит странно. Там, где задействованы неконтролируемые обстоятельства плюс действия других людей, сложно мыслить с высокой вероятностью.

[QUOTE=Анна на шее] Меня сожгут и развеют, чтоб не нахлобучить ни кого свою могилу и уход за ней.. [/QUOTE]
Со мной в прошлом году случай произошел.
Не ездила я на могилы родителей года два, а то и три.
А тут что то прям потянуло.
Приезжаю на кладбище и понимаю, что не могу никого найти. Даже бабушку, которая похоронена на старом кладбище и то нашла с трудом.
Мамину могилу не нашла. Расстроилась, пошла к отцу. Результат тот же( Ребят, верите, я аж всплакнула, до того мне стало как то горько и одиноко что ли
И я мысленно стала просить у всех прощения, за то что забыла, за то что давно не приезжала.
И вдруг белочка скачет. И садится знаете где? На ограду рядом с могилой папы.
Кто то скажет - совпадение, а мне это по другому показалось. И маму я тоже нашла по знаку, но уже по другому. Стала заходить на все аллеи и на одной почти у входа увидела могилку мамы моей подружки. Она недавно умерла, и меня очень любила. Я у ее могилки постояла и пошла дальше по аллее, вглубь, где нашла и маму и другую бабушку и брата двоюродного.
Вот такой я суеверный человек)))
Но, не претендую на то, что все вокруг должны быть такими, как я)

Пусть даже и так приятно но это ж лучше чем вообще никакой реакции