Тема РФ:
Если говорить о мужчинах,

которые привлекают, именно привлекают, что не равно с которыми в итоге будет создан союз.

Которые с трудом закрывают собственные потребности, не привлекают. Не важно, каковы потребности в абсолютных значениях. Некие потребности, и покрываются без люфта либо с минимальным люфтом. Сам этот факт накладывает существенный отпечаток на образ действий, и это отталкивает.

Которые имеют доход, не сравнимый с потребностями (так бывает), имеют другой отталкивающий момент: они принадлежат к той или иной клике и подчиняются чётким правилам клики, тимбилдинг в той или иной форме, нормы по визуалу, транспорту, жилью и пр. Сам этот факт накладывает существенный отпечаток на образ действий, и это отталкивает.

Пока не встречала людей, свободных финансово и при этом в значительной степени независимых в действиях. Командность все еще более неприятна, чем ограниченность в финансах, но в целом и то и другое неприятно.

Кто-то формулирует для себя именно такую дилемму?

Согласна с Вами. Мне тоже неприятны оба типа, и "бедные родственники", и "хозяева жизни". Вторые не одолевают. Я не из их прослойки. А первые порядком поднадоели.
Однако, я встречала в своей жизни мужчин-личностей, самостоятельных и серьезных. И конечно же они были несвободны.

Пока не встречала людей, свободных финансово и при этом в значительной степени независимых в действиях.(с)
Айтишники? Они свободны от всех норм, предрассудков, в большинстве своём весьма специфичны в общении. Интроверты. Умны. Глубоки.

Да, айти не встречала, чтобы знать близко.

мне интересны только бирюки, типа Юозаса Будрайтиса в С тобой и без тебя.

Под первым типом я не подразумевала бедных родственников.
Человек живет, как считает нужным, делает нечто, что закрывает потребность в самореализации, и получает за это "от вселенной" (крайне возможно, что не от "дяди", не офис, не гбу Жилищник, а сам нечто делает и хочет делать именно это) денег столько, сколько нужно внатяг. Это я, например, если что. Но я женщина, это несколько другое. Я назвала такой типаж тут ранее "сигма", возможно, неправильно понимаю значение термина.

[QUOTE=Рыба моей мечты )))] Айтишники? Они свободны от всех норм, предрассудков, [/QUOTE]
И... несвободны от собственных страхов
ОТ ревности совсем несвободны (столкнулась как раз; полный психоз на этой почве. И я не про себя, но про очень близкого человека)

Никто и ни в чем полностью не свободен.
А вот удачно сделать вид, что свободен = это дорогОго стоит..)

Много сказано про не привлекающих, а привлекают то какие?)

У меня братки айтишники, племянники и их супруги, их окружение - коллеги и друзья.. Большая выборка в целом. Никаких страхов вроде ни у кого нет)

Цель поста в выяснении конкретного вопроса: видят ли др люди обозначенную дилемму как дилемму. Пока из интересного уже вижу выведение за скобки уравнения специалистов айти сферы.

А это аргумент в пользу отсутствия взаимозависимости.

С трудом закрывают свои потребности... хм, смотря какие это потребности. Возможно это именно то, что нужно и необходимо, желаемо каждому. И не всем доступно. Тут бы я рассматривала пристально, может оказаться и плюсом и минусом
Сама такая, закрываю свои потребности, списку которых нет конца. Пока нет конца)

Страхи могут быть у любого человека, тут вроде вопрос из серии достатка, чтобы хватало сполна и не давило отсутствие чего либо.
Да, встречала, он даже рядом, да, айти.
Никаким тимбилдингом не страдает, никаких планок нет.Типаж, вами описанные не привлекают.

Поскольку меня интересует покрытие моих потребностей, мужчины, которые покрывают свои без зазора, не интересуют в принципе.
По такому варианту были предыдущие отношения, со временем все больше получаю информации о том, как именно покрывались мои потребности, мкаким способом, при том, что изначально на них не было средств, и мне не нравится, не возбуждающе.

[QUOTE=Анна на шее] Никаких страхов вроде ни у кого нет [/QUOTE]
страх не состояться = тоже страх
Страх не быть круче коллеги - еще какой страх

Наталья, понятно, что в идеале очень приятно иметь мужчину с ресурсами и без идиотизмов хочу последний айфон и заполучу его) Вот еще немного поднажму и он мой.

Да с чего вы взяли, что айтишники
"... свободны от всех норм, предрассудков, в большинстве своём весьма специфичны в общении. Интроверты."
Обычные люди, занимающиеся своим делом. Есть, конечно всякие люди, но я вышеперечисленных среди айтишников не встречала. Насчет умны, глубоки тоже не про всех.

Наталья, понятно, что в идеале очень приятно иметь мужчину с ресурсами и без идиотизмов хочу последний айфон и заполучу его) Вот еще немного поднажму и он мой.

Не, этот берет последний рейнджровер за 30 и не замечает.
Но суть та.

Про всех и речи нет, но если этот айтишник решает задачи хотя бы на 250-300 тысяч, то конечно он умен, а иначе бы ему столько не платили. Он ведь зарабатывает исключительно мозгамиКакой этот?

Просто пример одного человека из обозначенной группы лиц. Сорри. Это бывает у меня, я забываю, что собеседник не знает всего, что знаю я.

Это из группы номер два?

Да. Там много может быть примеров, но суть понятна.Эти люди, как пчелы, у них некое групповое сознание.

Хистори, умен в смысле хороший специалист - да, конечно. Но жизнь не ограничивается работой, а уж насчет глубины, то здесь вообще нет никакой взаимозависимости.

Умен - способен определять закономерности. Это хорошее определение ума.

Айьишников видела самых разных, соприкасалась по работе постоянно. Белоручки точно они все, насчёт человеческих качеств тоже не по заповедям живут. В них женщин привлекает зарплата, как это не банально.

Я делаю выводы из собственных наблюдений. У меня сестра такая и весь круг её друзей. У всех очень необычные и интересные хобби( часто адреналиновые). Свободные, умные ребята. Получают отличные деньги. Живут в своём графике.
Про заповеди я не совсем понялаКто из предложенной вилки обозначен, как живущий по заповедям? В один чан летит всё подряд. Удивляет меня...

Не оплатил залет родственника - не по заповедям.
Не поставил в приоритет потребности близких относительно своих - не по заповедям.Мне мать однажды сказала, что я живу не по заповедям, когда, сто лет назад, я выходила на тренировку, а она выскочила и стала просить ее подвезти не по дороге, я сказала, что тогда опаздаю и отказала.

)))) вспомнила про айьишников одну характерную деталь. В личной жизни рядом с теми, которых я лично знала постоянно почему то были какие то гнусные женщины, зацикленные на себе, а не на айтишнике.
Вот если бы не тема, аналогию бы не узрела.
А один из этой когорты, самый способный, создал интернет сеть в одиночку, сам лазил по крышам, потом привлекал сотрудников. Развился до того, что его купил монополист рынка. Стал долларовым миллионером, уехал из России после Начала СВО. Теперь живёт с узбекской моложе на 24 года, получает узбекское гражданство)). Прям сериал какой-то)) вынужден был на ней жениться, чтоб стать гражданином. В Москве у него бж, ребенок. Что он там заграницей делает я не в курсе, только знаю что переезжает по странам постоянно и большую часть денег утратил по глупости, поверив друзьям, дав в бизнес. Увы, доверчив сильно, сколько бы мы его не предупреждали.

А был бы жадным, сидел бы уже на своем миллионе и богател, живя на проценты. Жалко мне его, был родным братом моего почти мужа.

Что то я ни хрена не поняла

Каковы шансы, что мужчина интересуется тобой именно как женщиной, если он изо дня в день написывает по деловым вопросам впритык до момента засыпания и начинает со следующего утра? То есть, никакие личные вопросы не обсуждаются, но человек постоянно хочет говорить.

Это оффтоп.

[QUOTE=Винчестер] создал интернет сеть в одиночку, [/QUOTE]
в девяностые?[QUOTE=НатальяЛ] Пока не встречала людей, свободных финансово и при этом в значительной степени независимых в действиях. [/QUOTE]
насколько свободных финансово
и что значит независимых в действиях

если человек работает на себя - он независим?

а если он работает на себя, но вынужден смотреть делает ли его ребенок уроки - он зависим?

Эммм, я про заповеди не поняла к чему это вообще было?
Наталья Л - с мамой это просто манипуляция. Не более.
В личной жизни у моих знакомых тоже всё ок. Не замечала подобных историй

Чакра нет в 2000-2008 год это было. Помню и знаю отчётливо. Он район покрыл этой сетью)))

Не, сама по себе работа "на себя" не показатель. На себя лишь означает, что тебя никто не нанял, а ты сам создал себе и, возможно, других, рабочее место.

[QUOTE=НатальяЛ] Мне мать однажды сказала, что я живу не по заповедям, [/QUOTE]
мы же уже все про нее выяснили.
зачем мы ее опять вертим?

я искала мужчину, который бы закрыл мою потребность любить и быть любимой, ни для какой другой надобности мне мужчины были не нужны. к моему глубокому прискорбию шутка " не родилась еще та женщина, которая родила бы мужчину, который мог бы быть моим мужем" оказалась лишь долей шутки. ну и вот.

[QUOTE=Винчестер] Он район покрыл этой сетью))) [/QUOTE]
ну обосраться, чо.
ей-бо.
обосрусь.



[QUOTE=НатальяЛ] работа "на себя" не показатель. [/QUOTE]
а что показатель?
мы чего обсуждаем то?

А почему нельзя деликатно поинтересоваться на тему личной симпатии? Вам проще считать эмоцию с человека или прочитать ответ? Автор, если эмоция, то лучше кофе и понаблюдать. Если ответ, то напишите и спросите, чем обязаны такому активному вниманию... это оффтоп.

Рыба, про заповеди это про совершаемые поступки в жизни человека.
Вам это надо объяснять? Рано пришли к такому состоянию, или вы на что-то другое этой репликой рассчитывали? Здесь понятливых достаточно.

[QUOTE=Винчестер] Здесь понятливых достаточно. [/QUOTE]
я видимо утрачиваю навык понятливости
в этой теме всё пишется макс непонятно

Обосраться???

Вот работая всю жизнь с владельцами бизнеса ни разу не участвовала в личной сделке на миллион долларов. Всё обычно по зёрнышку капало, постоянно.
Поэтому не поддержу туалетные позывы

[QUOTE=НатальяЛ] они принадлежат к той или иной клике и подчиняются чётким правилам клики, тимбилдинг в той или иной форме, нормы по визуалу, транспорту, жилью и пр [/QUOTE]
ну вот
если мы говорим о НЕКОЕЙ корпокультуре, или об определенном стиле якобы крутости, то.......


[QUOTE=Чакра Айвазовского] если человек работает на себя [/QUOTE]
то ему все это нахрен не надо.
ан масс.и при этом он богат.
ага
и свободен
ага[QUOTE=Винчестер] Вот работая всю жизнь с владельцами бизнеса ни разу не участвовала в личной сделке на миллион долларов. [/QUOTE]
вы так это преподносите, что можно обосраться
уточняю[QUOTE=НатальяЛ] Если говорить о мужчинах которые привлекают, именно привлекают [/QUOTE]

то они привлекают.

если они не привлекают - неважно по какой причине - то они и не привлекают

никаких диллем

Чакра, вам можно как угодно, и я не преподношу. Сказала и всё.

А почему вы не распространяете эти рассуждения на женщин?
В принципе, это общегендерная проблема. И вневременная. И, к сожалению, индивидуальность всегда была обречена быть нищей, потому что независимость карается. Она угроза для общества. Поэтому мы все перед выбором, хотя и он не каждому дается)
Перед выбором - быть независимым и одиноким, со скромными материальными возможностями ( а за что тебе общество будет платить, ты же отказываешься ему подчиняться, ты неуправляем и непредсказуем), или ты хорошо оплачиваемый слуга со всеми вытекающими.
Но большинство болтается где-то посередине, не вполне осознавая, где он и почему. Раб втемную)

Винчестер, т. е. для вас все айти работники живут не по заповедям? Я правильно понимаю? А какие профессии живут по ним, я бы хотела понимать?

Leta, да, согласна.

А как карается независимость?
Чем она угрожает обществу?

Ну сидит одиночка, "примус личный подчиняет", и за что карать его?

[QUOTE=Leta] ты хорошо оплачиваемый слуга со всеми вытекающими. [/QUOTE]
совершенно не вытекает из хорошей оплаты та глупость с которой эта оплата демонстрируется.

никто не заставляет мужиков средних лет носить костюмы от 300 т. р. и часы от 850 т. р.
это просто понты.вот что интересно, в итоге пришли к тем же выводам
если человек богатый и это выпячивает глупостями - он неприятен.
данищуки меня не отталкивают, если они не гордятся своей нищуковостью

нищук, который прется от своей беднотности - ужасен.

Ну, ум не является необходимым и достаточным условием хорошей оплаты)
Поэтому частенько замещается понтами, как демонстрация принадлежности клану хорошеоплатников)

Ну знаете ли, нищук он потому и нищук, что на другое он не способен и разными способами не способен. Кто проигрывает, кто тунеядец, кто по обстоятельствам тяжёлым в семье.
Прущихся от нищеты не видела, а есть такие? Обычно жалуются 24 часа в сутки на всё подряд. Всё не так им.

конечно есть
бедные но гордые.