Тема РФ:
я купила бы замшелую квартирку - ремонт 1 млн

и сдавала бы. (с)
ну не все так просто... со сдачей квартирки... на каких жильцов напорешься...

У меня знакомая сдаёт квартиру много лет какому то инофирмачу. Да в сталинском доме в районе Новослободской - за 1000 долларов в месяц.

Если есть деньги на квартиру, проще положить на депозит и жить на проценты.
Денег больше, головной боли меньше.

Рентабельность сдачи среднестатистической квартиры с учетом амортизации -- 6-7 процентов.
Доход по депозиту даже с учетом налоговых последствий на сегодняшний день в разы выше.

Риски есть и в одном и в другом случае.

Тогда в чем смысл вложения денег в бетон?

[QUOTE=Медведь] Рентабельность сдачи среднестатистической квартиры с учетом амортизации -- 6-7 процентов. [/QUOTE]
В 2019-ом я покупал квартиру за 2, 8 млн. рублей, сейчас она стоит 9 млн. не в Москве.. Двухкомнатная 60 квадратов.. Заехали мы примерно через полгода после покупки, уже с новым ремонтом.. Ремонт обошелся мне в 1 млн. с техникой.. Не хайевролюкс, но такой.. Ладно.. Это мне, у меня там пусть половина работ на халяву была и материал копеечный.. Для верности будем считать, что ремонт встанет в 2 млн обычному гражданину..
Посчитаем?
5 лет это 60 месяцев, от сдачи доход 2 400 000 рублей, если бы по 40 тыр за месяц..
В случае продажи квартиры разница в плюс 6 200 000 рублей
Затраты на ремонт 2 000 000 рублей
Итого чистых доход за 5 лет составил бы 6 млн. 600 тысяч
При затратах 4, 8 млн., в случае сдачи сейчас бы моя капитализация с этой двухи составила бы 11, 4 млн, а это 237, 5%, примерно 47. 5% годовых. Ну и откуда 6-7 насчитали?)

А зачем считать уаеличение стоимости бетона?
Это не корректно.
Возьмите условную двушку в спальном районе. Пусть 15 млн.
Возьмите стоимость сдачи ее в аренду.
Пусть 50. 000

Теперь возьмите те же 15 млн и положите их в банк.

Доход посчитать сумеете?

Нет, не умеем( скажи уже что выгоднее

[QUOTE=Медведь] Доход посчитать сумеете? [/QUOTE]
мечта банкира такие рассуждения..)

Как можно посчитать доход от депозита, если проценты меняются, а банки лопают))

[QUOTE=Аноним [3]] если проценты меняются, а банки лопают [/QUOTE]
Где-то в уголке раздался тихий смех Долиной

Долина, чудная долина(с))

Не надо никакого ремонта(почти)
И доход в 2 раза выше от некоторых типов нежилых помещений.
Никто вам считать бесплатно не будет
Заплатите 5-7000 за аналитическую справку на Ю ду
Доход от бетона уже равен банковскому - но банк в секунду все может отнять - с нежилым (не надо этих проблем с людьми)это в несколько раз менее вероятноПлюс бетон растет в цене (не сильно, но растет)Естественно, спекуляции криптой, акциями (да чем угодно) в случаЕ УЛАЧИ, приносят гораздо больше. Но далеко не всем)
Как и лучше (обычно) положить в любой банк, чем под матрас

В Барселоне грабители похители биткоин-банкомат
Самый лучший способ на крипте подняться.

Следующие пару лет будут не очень приятные, возможен большой кризис. Будьте бдительны и не затевайте сомнительных проектов.

Идея вложений в недвижимость отчего-то искажена.
Инвестиция это когда хватает на открытие такой ипотеки, которую будет выплачивать аренда. Желательно лет за 10.
Остальное бег за инфляцией максимум

[QUOTE=Кромка] Следующие пару лет будут не очень приятные, возможен большой кризис. [/QUOTE]
А каковы предпосылки для данного предположения?[QUOTE=Анонимка [5]] Инвестиция это когда хватает на открытие такой ипотеки, которую будет выплачивать аренда. Желательно лет за 10. [/QUOTE]
Вообще говоря инвестиция, если говорить о деньгах, то это такое их вложение, при котором потенциальный доход с учетом рисков выше, чем уровень инфляции. И, в случае сегодняшней ситуации в России, выше, чем доход по депозиту.

Астрологические).

Не выгодно особо стало сдавать квартиры во всех странах, между прочем. У меня дети свою продают, в пригороде Парижа. Покупали, чтоб внуки учились, пока кредит выплачивали - сдавали. но в Париже они не учатся.. риски большие сейчас сдачи таких квартир. Люди снимают, а теряют доход и платить перестают. ( у нас полно сейчас фондов, в которых страчленшься и они за тебя платят, когда работу теряешь. Но не в е страхуются.Опять таки - дети купили квартиру на море в Греции. Не под сдачу. Сами летают при каждом удобном случае, билеты нипочем порой. Но хозяева продали - не выгодно сдавать. ( у них была от родителей квартира). Выгодно сейчас и всегда покупать и сдавать нежилые обекты. Так на аэродроме нашем люди покупают ангар и сдают " парковочные места". И подобная сдача выгодна. Парковочные места, например. Лет 20 назад сын наших друзей ( из России) купил сначала одно, потом второе парковочное место на лазурке. ( подземный гараж. Сдавал, деньги откладывал на учебу дочке в Европе. Солидная сумма собралась, между прочим. Дочка в России на бюджете стала учится, но квартиру в Москве он ей купил.

Мы останавливаемся между Ханья и Киссамос на Крите. Когда то рассматривали возможность покупки домика, но поговорили с такой же парой из Риги, они те же апартаменты что и мы навещают при каждом удобном случае.
Он просто подсчитал: чтобы потратить ту сумму, за которую можно купить жилье, им нужно летать на Крит ещё 50 лет). И не стали брать. И мы не стали).

Ну мои купили небольшую квартирку. С учетом что и внуки будут летать компанией на каникулы, дети и мы - за пару лет вложение окупится. Поз можно и внучка, когда у лбу закончит, там обоснуется.Кромка, а вы сколько раз в год летаете? И на сколько, если не секрет. И, если можно, примерную цену билетов? У нас 100 евро туда обратно, а порой и дешевле.

Напишу в ссс.Свое всяко лучше, конечно). Да и лететь вам поближе).

[QUOTE=Медведь] Рентабельность сдачи среднестатистической квартиры с учетом амортизации -- 6-7 процентов. [/QUOTE]
А я сдала бы без ремонта. Жильцам с кошками. Включив в договор косметич. ремонт за повреждение обоев, иного ничего коты не повредят, как кошатница заявляю, разве что телевизор сбросят на пол, но это проблемы жильцов,
если у них ТВ-сет

6-7% = это и есть реальная доходность (НЕ анонсированная) по вкладам счас, так?

Я свою без ремонта и не сдаю. Просто пустила жить за плату за квартиру. Ну да там и вещей полно. Но живут ребята.

нельзя вкладываться в новостройки, во всё остальное можно и нужно.

Кстати, я хотела продать квартиру в России и купить в Болгарии на море что - то. Под сдачу нам на отдых. Хорошо не сделала. А в Болгарию вообще резко расхотелось.

[QUOTE=Taina] нельзя вкладываться в новостройки, во всё остальное можно и нужно. [/QUOTE]
Сейчас и вторичка стала опасна. Бабулинг!

[QUOTE=Аноним [4]] стала опасна. Бабулинг! [/QUOTE]
это про Долину?)

Про общую ситуацию.Пишут чуть ли не 30000 аналогичных случаев по стране.

[QUOTE=Аноним [4]] Пишут чуть ли не 30000 аналогичных случаев по стране. [/QUOTE]

где пишут? )
можно ссылочку на источник? )))
(ну, надо же - триццать тысяч! трындить - так уж по крупному, не так ли?)

а вот то, что уже начались обратные прецеденты - как раз пишут. В частности, в октябре два подобных иска уже завернуты, а к юристам, представляющим интересы "обманутых бабулек" прменены меры дисциплинарного взыскания - видимо, по юр. коллегии. Ну, это понятно, что бабульки не сами в суд идут их умело направляют.

а в этих двух случаях совсем уж оборзели. Во-первых, бабульки были где-то прописаны, то есть, это не "единственная жилплощадь". Во-вторрых, все договоры, все заключения - нотариально заверены и перезаверены. В третьих - переводы банковские. В случае с Долиной половину суммы принесли "в чемоданчике", собсно, отчего и весь сыр-бор.

что касается вопроса темы - то тут каждый думает сам. )
я бы не вкладывался в квартирку под сдачу.
благо, этот опыт за плечами уже есть. )))

У меня квартира в Туле. Зрущевка - двушка. В конец " убитая" но очень престижное место в городе. Вот и не знаем, что делать, продавать или сохранять ( как капитал) сдавать? Ну это когда освобожу и вещи вывезу. Пока просто пустила туда пожить детей дрее как Зей. Пробовать - тоже в б у душем, конечно. Сейчас деньги не перевести.

[QUOTE=Анонимка [2]] положить на депозит и жить на проценты.
Денег больше, головной боли меньше. [/QUOTE]
Вот бы на 50 лет вперед ставка 25 была, да?

Что - то телефон совсем не хочет печатать. Помирает, похоже. Детей друзей, писала, конечно.

[QUOTE=Анонимка [7]] Вот бы на 50 лет вперед ставка 25 была, да? [/QUOTE]

я надеюсь, это ирония? )

не приведи господь.
пусть уж ставка будет процентов пять - и хорош. Но на многие годы вперед, да. )

как хорошо, что не купил квартирку в Ойропе... просто счастлив...

А в чем счастье? Ну если под сдачу - да, есть риски. А для себя - то?

ну и как сейчас в такое место попасть? например, Суоми? или Чехия?

Сложно, конечно. Но в принципе можно. Есть деньги на квартиру без кредита, наверное есть и на билеты? Народ же ездит из Европы в Россию и из России в Европу. Мне вот откровенно и денюх на билеты жалко, ( мы лучше к внучке на мартиннику) да и тяжеловато Ава дня пути.

... в Испании, Йодыч, в Испании.
И отлучиться дней на 10. )[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] "Пишут чуть ли не 30000 аналогичных случаев по стране." -

- где пишут? )
можно ссылочку на источник? ))) [/QUOTE]

я так понимаю, что истории про "тиццать тыщ аналогичных случаев мы так и не дождемся. )
кто бы сомневался. Сблехнуть легко, подтвердить куда сложнее.
Если хотите, я поделюсь информацией (вполне доступной, никаких сторонних инсайдов!) как про "дло Долиной", так и про "аналогичные истории". Может, даже и с цифрами (но тут сложнее - статистикка не учитывает бабулек, как отдельную категорию продавцов. ) Поэтму статистика будет общая.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Если хотите, я поделюсь информацией (вполне доступной, никаких сторонних инсайдов!) как про "дло Долиной", так и про "аналогичные истории". Может, даже и с цифрами [/QUOTE]

Хотим, поделись.

... ждешь момента, к чему бы докопаться? )))

Хорошо, но позже, это масштабная тема. Скорее всего, вообще вечером.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] ... ждешь момента, к чему бы докопаться? [/QUOTE]
Ты опять забыл - по себе других не судят (с)

ну, посмотрим. )

итак.
во-первых, сразу заявляю, что мне Долина никто и звать ее никак. Я ее не воспринимаю ни как певицу, ни как личность. Более того, пресловутая Пугачиха мне стократ милей (как певичка), чем Долина. Это раз.
во-вторых, мне не совсем понятно, отчего дело получило такой односторонний резонанс. Да, Долина - лицо медийное, к жизни подобных людей приковано повышенное внимание, но - странное дело - внимание крайне однобокое. А давайте уберем громкую фамилию и рассмотрим ситуацию с участием совершенно абстрактных людей. И тогда - странная вещь - мы увидим, что суд, на самом деле, сделал то, что является справедливым и даже мудрым (с одной существенной оговоркой - о ней чуть ниже). Если вкратце - то суд защитил права обманутого третьей стороной продавца и не стал защищать права недобросовестного покупателя. А вот теперь внимание - почему покупателя не признали добросовестным. Ну, там много нюансов, начиная от странностей поведения при совершении сделки до игнорирования многочисленных "красных флагов". Правда, существенная оговорка состоит в том, что юристы Долиной очень красиво все эти странности и неестественности преподнесли суду - можно сказать, на тарелочке выложили.
наконец, в-третьих - предвижу многичисленные возражения - а деньги?!? разрыв сделки хрен бы с ним, но деньги-то тогда давай взад! Логично. Только Долина (точнее, опять же - ее хорошие юристы) привели доказательства того, что как раз денег-то Долина и не получила, все они были переведены неким "третьим лицам". То есть, денег нет, взыскивать нечего. Но, так как мы живем в правовом государстве (наброс намеренный) никто не запрещает подать встречный иск о признании себя с требованием возмещения ущерба любым доступным способом. И, насколько мне известно, такой иск то ли уже подан, то ли его собираются подать. То есть, это еще далеко не финита, продолжение еще последует.

насчет добросовестности - тут дело такое. Представьте, что вы курите с соседом и он вам вдруг говорит - квартиру продать хочу, наверноре, объяву надо дать. Ну, как бы - нехай продает, вам-то что, да? И он продорлжает - ... миллионов за пять. А вы точнр знаете, что в вашем "илитном" доме квартиры начинаются от пятнахи! Ну, и так далее, вы говорите, что не надо объявлений, вы говорите, что готовы и сами, вы прилагаете все усилия, чтобы старик вдруг не соскочил - при этом, обманывать вы его не собираетесь, вот они, пять миллионов у вас в руках. Но - в случае чего, суд признает именно вас - недобросовестным покупателем. И - в лучшем случае - эти пять лимонов вам вернут, а в худшем - будете их всю жись вышибать, ну, например, из его пенсии (и то - я не знаю, возможно ли это). И вам не поможет крик раненой в жопу чайки - он же сам продать хотел!!! Хотел-то хотел, но...
... потому, что есть два разных для суда понятия - свобода воли и свобода волеизъявления. Если вкратце - то волеизъявление - это как раз подпись старика на договоре. Думаете, это все? Не-а. ) Может, он эту подпись поставил под прицелом пистолета. И тут приходит на помощь понятие "свобода воли" - хотел ли он, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, продать хату. Если он поставил подпись под прицелом (или - под влиянием "полковника ФСБ - для разоблачения шайки бандитов" - то это означает действие "против воли". А для решения суда это существенно.

ах, да! Про "триццать тыщ аналогичных случаев"! ну, тут просто. Количество расторгнутых сделок с недвигой за 2024-й год чуть более сорока тысяч - разумеется, по всем причинам. Отдельно процент участия "обманутых бабок" никто не считал, да и вряд ли это возможно, если только вручную каждое дело перебирать. )

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] понятие "свобода воли" [/QUOTE]
понятие называется "порок воли".
и, да только на днях у меня уже 4 таких заключения..

не все с квартирами, есть где не только деньги люди перевели, но еще и их втянули в схему передачи денег и там сроки реальные уголовные.
Понимаешь, Красин, когда читаешь что-то в сми-это одно, а вот когда читаешь все дело судебное, то картина несколько другая..
и, да тут реальная дилемма- с одной стороны, реально обманутые старики(ну и не только старики), а с другой, если покупатель, не мошенник а обычный человек, то он остается без квартиры, без денег, а может еще с кредитом и ипотекой и вот это точно трешак...
впрочем уголовка еще хреновее.
но, да дел очень-очень много

доброе утро. )

ну, дак судебное разбирательство - это не детский утренник.
практически любое заседание означает какую-то невеселую историю с кучей нюансов.
более того, я знаю, ято бывают решения суда - как там, у Ленина - формально правильно, а по сути издевательство - да, бывает и такое, когда доказательная база одной стороны очевидно сильнее.

механизмы защиты добросовестных покупателей также сузествуют - вплоть до сделки компенсации от МинФина. Но далеко не во всех случаях. Впрочем, это уже отдельнывй разговор.

мне же - повторюсь - непонятно, почему обывательская масса ополчилась именно на дело Долиной, при этом - мало соображая в сути процесса. Впрочем, тут на помощь приходит обычная практика отсева словесного мусора: как только в ход идет искажение фамилий (ПроперДолина, ОбезДолина и тд), как только в ход идут сомнительные шуточки, типа "важней всего юристы в доле, все остальное куета..." - все, красный флаг. Этого дурня можно не читать.

Мы все далеки от знания точных деталей данного дела, оно велось в закрытом режиме и часть материалов недоступна на сайте суда)
Поэтому исхожу из того, что представлено в сми:

1. Продавец и покупатель совместно обсудили сделку и пришли к соглашению о цене товара и способе его оплаты
2. Покупатель лично заложил деньги в ячейку
3. Росреестр зарегистрировал сделку
4. Продавец лично получил деньги из ячейки (о чем неоднократно заявлял сам и есть видеозапись камер наблюдения банка)

Из вышесказанного - покупатель является добросовестным приобретателем.

Куда потом деввл свои деньги Продавец, хоть их разбросал на Красной Площади - Покупателя волновать вообще никак не должно.
Покупатель товар честно купил, деньги Продавцу передал. Всё!

Потом продавец заявляет, что совершил сделку /отдал свои деньги под влиянием мошенников и требует аннулирования сделки.

Ок. Такое бывает.
Хорошо, должна вступить в действие реституция - возврат сделки к исхрдному состоянию.
Квартиру вернуть Продавцу, а деньги Покупателю.

Однако по не понятным мне причинам кввртиру Продавцу возвращают, а вот возврат денег Покупателю почему-то требуют от мошенников.

Как связаны Покупатель и мошенники? Не, логические цепочки можно строить долго и мучительно, но реально не понимаю - почему суд принял такое удивительное по своей сути решение?

Интересно если бы Долина продала квартиру к примеру Бесогону, кто был бы потерпевшим?

Но это же очень просто - ты сам знаешь ответ, но упорно не хочешь его замечать. )

[QUOTE=Медведь] но реально не понимаю - почему суд принял такое удивительное по своей сути решение? [/QUOTE]

[QUOTE=Медведь] Мы все далеки от знания точных деталей данного дела, оно велось в закрытом режиме и часть материалов недоступна на сайте суда) [/QUOTE]

... и, кстати, связь покупателя и мошенников суду уж точно по барабану. Недобросовестный покупатель - не означает, что он мошенник. Хотя, да, по тем же "материалам СМИ" можно было сделать вывод, что Лурье появилась неспроста - но, повторяю, это как раз неважно.

и, кстати, реституцию применяют далеко не всегда. Но я боюсь, что мы сейчас ступим на очень тонкий лед, при этом - совершенно верно - не зная материалов дела.... я не знаю, кто такой Бесогон и чем он знаменит, но, товарищи, мы снова совершаем ту же ошибку с привязкой к какой-то фамилии.
а дело надо рассматривать абстрактно.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] ты сам знаешь ответ, но упорно не хочешь его замечать [/QUOTE]
Ну так объясни мне, знающему, где моя логика не сработала.

Только без многослов, а по тем конкретным пунктам, которые я указал.
К примеру - цитируешь мои слова из конкретного пункта и обосновываешь, что не так

у тебя, у знающего, хорошая логика.
но она иногда хромает. )
в частности, ты изначально признал, что - копирую - "мы все далеки от деталей данного дела", но потом, с упорством, достойным лучшего применения, задаешь вопросы, на которые нет ответов именно по этой причине.
или - ты нашел красивое слово реституция, но забыл упомянуть, что двусторонняя реституция применяется не во всех случаях. А вот почему в данном деле реституция была односторонней, а не двухсторонней - я сказать не могу, не зная материалов дела.

предположить - могу, конечно. Но, думаю, мои предположения тебе не нужны, у тебя своих предположений воз и тележка. )

надеюсь, я достаточно краток? Я понял, что длинные тексты тебе не по силам. )

Понял.
Многослов, но никакого сухого остатка и, тем более, обоснования)

... как, опять много слов? Миша, можно ответить уклончиво, как в известном армейском анекдоте - это гораздо короче. )