Тема РФ:
Объясните мне плиз в 2 словах

Вот Долина отдала бабки мошенникам, ок. Но она же их получила. На основании чего ей вернули квартиру? Это же разные вообще вещи. Продала ее осознанно и законно. При чем тут покупатель? Я никак не пойму.То есть ее намерение продать и намерение слить бабки от продажи -это же не связанные вещи. Как суд мог решить иначе??

[QUOTE=FLM] Продала ее осознанно и законно. [/QUOTE]

вы уверены?

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] вы уверены? [/QUOTE]
я как бы уверен. Вот только деньги мошенникам она отдала- не Лурье же их отдать заставила?

Джек, рекомендую включить вторую позицию восприятия: забудь имя Долина.
представь, что это твоя мама, находясь под влиянием мошенников, продала квартиру.
а потом, сообразив, что ее кинули, наняла юристов (ну, или тебя "подрядила" - и суд, рассмотрев дело, признал сделку недействительной.

стоп! не спеши с интересами покупателя. Сначала обсудим сторону мамы. Суд поступил верно?

Верно, покупатель возвращает товар обратно, а продавец - обратно деньги отдает.

Ледокол, так point в том, что Лурье часть схемы мошенников, так?Ну если суд решил вернуть деньги. Лурье подставной покупатель? Иначе как это объяснить?Тогда логично что квартиру вернули, а деньги нет.

Дальше идут какие то значимые, но неочевидные детали операцииЧе тут мотать этот клубок - деталей дела здесь никто не знает))
Опубликуйте лучше список из 30 предварительных меррриятий перед покупкой или продажей недвижимости.
Это куда интереснее

[QUOTE=FLM] Ледокол, так point в том, что Лурье часть схемы мошенников, так? [/QUOTE]

нельзя это утверждать, не имея доказательств.
но вот определение "недобросовестный покупатель" к Лурье вполне подходит, юристы Долиной это доказали, а суд принял.

Кого вы слушаете? Какая разница, что якобы недобросовестный покупатель? Не преступник же. Суд накололся! И все остальные суды, глядя на него в подобных случаях.

Сейчас Верховный суд должен исправить косяк. Либо отдавай квартиру покупателю, либо отдавай ей деньги. А деньги певица готова сама отдать, о чем и сказала по ТВ. И мотивы этого заявления - ее "отмена" в обществе, которое правильно оценило допущенную несправедливость.

[QUOTE=Веденский] Какая разница, что якобы недобросовестный покупатель? Не преступник же. [/QUOTE]

Огромная разница. )
Но ты прав - недобросовестный покупатель - это не преступник.
К примеру - предложили тебе какую-то безделушку "с рук", наплели, что бабушка умерла, нужны деньги на похороны.
А ты, не будь лохом, смекнул, что безделушка, похоже, золотая, да еще и старая (да еще и от бабули?!? вот лохи-то продавцы, да?))) в общем, прикупил и в сервант на видное место пристроил, рядом с гжельским блюдом "50 лет Октябрьской Железной Дороге". )
... кстати, это я напрасно -ты вполне мог ничего ине смекнуть, а купить просто так - дальнешая картина не изменилась бы.

Дня через два тебе звонок в двери, куча людей с понятыми и с ордером, безделушку изымают, как краденую. Тебя, конечно, опрашивают, как у тебя оказалась вещь "из розыска", но без претензий. Показания сняли, безделушку забрали и адьос. Потом безделушку вернут тому, у кого ее украли.

... а деньги?!? спросишь ты? Деньги? Ищи того, кто тебе продал.
В данном случае ты не преступник, да. Но ты - недобросовестный покупатель, друг мой. )

В судебной системе стали такую модель сделки называть квазиделиктной, когда покупатель платит за чужое доверие к мошенникам. Он два раза дурак: за продавца перед мошенниками, и за себя через продавца перед мошенниками. Добросовестность покупателя ничем не защищена.

Вторая сторона либо конченная лошара, либюо сознаительно пошедшая на рискованную сделку, то есть рискнула деньгами. Согласиться на нал - это риск, ред флаг как сейчас говорят.

И с деньгами там - либо выставленная квыртира по цене вполовину дешевле, либо заниженная цена в договоре - это ред флагище.

Но молодая еврейка перехитрила старую, походу. Квартиру будет её. А старая, в лучших традиция шолома, понимаешь ли, алейхема, устроила этой молодой шлимазле небольшой сюрприз - прописала в спорную хату мать с несовершеннолетним ребенком - своих дочь и внучку. Поднасрать малек, чтобы молодая знала свое место - сидела и по три тыщи в месяц деньги получала назад ))

Тольког мне кажется, что нашей Долиной и это не поможет. Суд, если пересмотрит дело - может и усмотреть в этом факте прописки помеху исполнения решения суда и отменит. Потому что другого жилья у Долиной пруд пруди - есть куда прописать.И да - Лурье НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ. Хватит ее называть добросовестной. Она участник схемы.[QUOTE=Костян-Дракула] И да - Лурье НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ. Хватит ее называть добросовестной. Она участник схемы. [/QUOTE]

Сразу напишу, зная контингент, начнут галиматью пороть:

То чт о она недобросовестный покупатель и учасьтник схемы - не отменяет того что она в этом делн была жертвой. БЫЛА - потьому что теперь жервта - Долина. Лурье останется с квартирой как того и желала, Долина останется ни с чем. Ну или только с деньгами, если она планировала аферу изначально. ))

Всегда надо смотреть кто с чем был и кто остался. Лурье - влиятельная семья. Повлиятельней Долиной будет.

[QUOTE=Костян-Дракула] либо выставленная квыртира по цене вполовину [/QUOTE]
Но в жизни то всякое бывает. Случается так, что срочно нужны деньги. И чтобы те деньги получить срочно надо продать что-то гораздо ниже рынка. И если я это что-то купил, то я уже преступник?

[QUOTE=Сказочник ml] Но в жизни то всякое бывает. Случается так, что срочно нужны деньги. И чтобы те деньги получить срочно надо продать что-то гораздо ниже рынка. И если я это что-то купил, то я уже преступник? [/QUOTE]


Дочитай до конца мой пост. Сипециальноо для таких как ты я разъяснил.

меня в этой истории только этот вопрос занимает, как ну КАК можно быть ностолько доверчивой, при условии того, что было не раз сказано, НИКТО из контролирующих органов НИКОМУ не зонит. Все остальное уже выглядит как спиритический сеанс, ь.

С чего это недобросовестный? Я на Авито несколько раз купила вещи за три копейки, хотя я знаю их рыночную стоимость. Мне нужно было продавцу сказать:"Не, продайте мне их в 10 раз дороже?" Мне вообще не волнуют личные проблемы продавца, если честно. Может, Долиной неприятны воспоминания, связанные с этой квартирой. Может, ей нужны деньги на новую подтяжку. Можео, она хочет записать новую песню. Продавец создала ситуацию, при которой я осталась в жопе, заголосила :"вертайье взад, я ошиблась и продавать не хотела, сейчас ещё и на прописываю семью здесь". Неа, ну никак покупатель тут не виноват.

[QUOTE=Юлия] Мне вообще не волнуют личные проблемы продавца [/QUOTE]

дело в том, что это обоюдоострая фраза - все верно, вас не волнуют проблемы продавца, а продавца не волнуют ваши проблемы.

Ледокол, , вы в пылу полемики -то не пуржите совсем. Продавец вступил в рыночные отношения, выставил квартиру на продажу, оформил документы. У меня есть деньги, за которые я хочу купить. Я могу быть Лурье, Пупкиной, Путиной, я не стою в преступной схеме. Продавец может куда угодно девать полученные деньги, хоть сжечь их, хоть в жопу запихнуть, хоть раздать бомжам. Оформили документы -адьнс. А вот это -"ой, я была не в себе", это точно не про Долину. И да, в законодательстве нигде не говорится, что нельзя покупать что угодно за нал, нету такого, что не продают за казначейские билеты государственного банка.
А вообще, очень кино "Законопослушный гражданин" , конечно, воспоминается.

это классика - чушь несете вы, а не фурычу я. )

почитайте про расторжение сделок, почитайте, в каких случаях сделка может быть признана недействительной.
ну, и, чтобы два раза не вставать - насчет возмещения ущебра - это самый тонкий и туманный момент - но ущерб могут и не возместить, и это тоже есть в законе, почитайте про одностороннюю реституцию. И еще - поменьше эмоций, они вас не красят.

Как раз мои эмоции -это мое главное украшение. И если бы сдела была признана незаконной правомерно, то никакой волны бы не поднялось. Уж не тот лидер общественного мнения певица Долина.

А чего это поменьше эмоций? Это как раз здорово, что такой эмоциональный резонанс возник у народа. Наконец-то эта аморфная масса начала о чем-то догадываться. Под угрозой оказалось очень насущное! Сейчас Долину, естественно, начнут всячески официальными усилиями отмывать, что ожидаемо.Юль, ну как всегда, мысли в унисон почти)))

"Я на Авито несколько раз купила вещи за три копейки, хотя я знаю их рыночную стоимость. Мне нужно было продавцу сказать:"Не, продайте мне их в 10 раз дороже?"

Некорректный пример. Товар не требует регистрации в госорганах.

А так, если бы купила машину и квартиру дешевле чем рыносчная цена и продавец обратился в суд - суд сделает вывод что вы недобросовестный покупатель и может сделку аннулировать.

Недобросовестный покупатель - это не преступник, это статус. Вы идете на риск чтодбы купить дешевле. СОЗНАТЕЛЬНО. И потом вы выопите "меня обманули". Да, Ю обманули. Но вы сами этот риск на себя взяли.

РИСКИ - слово такое. Вы берете на себя риски, которые следуют за вашим желанием купить вещь не по рыночной цене. Или занизить сумму договора. Или оплачиать налом. Или игнорировать то что квартира оформлена на инвалида или чтьо в квартире прописан отказник. Это все РИСКИ покупателя. Не проверил - лошара.

Не суйтесь на вторичку без юриста. Или хорошего риэлтера. Или и того и другого. Проводите сделки через банковские ячейуки и услугу "безопасная счделка". Не соглашайтесь на нал. ПРоверяйте риски.

СВОДИТЕ риски к минимуму.Долина упорола косык. И мы рассматривапем конкретно ЭТО дело.


И если мы все дела повсмотрим, которые паровозом пошли за Долиной - там везде:

1. Либо нал
2. Либо занижение стоимости в договоре.
3. Либо стоимость отличается от рыночной.
4. Либо косяки в документах, видимые невооруженных взглядом.


Не надо истерить и думать, что суды - продажные. Нет, не продажные. Просто надо думать головой и снижать риски. В дангном слдучае следует, чтобы суд признал ее добросовестным покупателем. Что невозможно. Так что именно ЭТО решение, что лурье добросовестна - бцудет нарушением.

Мы имеем дело с общественным рехзонансом, когда нрадо вынести незакогнное решение (признать Лурье доброосовестным покупателем) чтобы остановить вал этих мошгеннических оспариваний.

Там обе стороны хороши. Никто не оправдывает идиотку Долину. Но и Лурье свой клювик смочить и на халявку подсуетиться тоже не прочь.

там мутно все, как вы разбираетесь, чтобы судить в этом?об этом, конечно.и где деньги вообще на данный момент?

А в этом и суть - не имеет значения, где деньги. Покупатель отдал, а куда продавец дел - его не должно же волновать, к нему это отношения не имеет. Таков закон и таков здравый смысл. Продавец может деньги потерять, отдать дочери или мошенникам, перечислить в фонд спасения животных - это его дело

А, Костян, мое неправомерно, а пример с ворованной хренью правомерен? В моем примере есть доказательства сделки -покупка через Авито, перевод денег на счёт, чеки. И продавец не может потребовать у меня обратно вещь, потому что я ее купила, а он мне продал. Конечно, могут в суд обратиться, что передумали, и суд обяжет меня вернуть милую сердцу салатницу, но этот же суд постановит отдать мне взад деньги.

прекрасно.
если ваше главное украшение - это эмоции, а не разум, то и украшайте мир именно эмоциями.
но - в таком случае - вполне можно обойтись без довольно глупых умозаключений на уровне "меня не волнуют проблемы продавца".это бесполезно, они совершенно не слышат притовоположную сторону:

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] ущерб могут и не возместить, и это тоже есть в законе, почитайте про одностороннюю реституцию [/QUOTE]

Да, да, Красин, да-да, вы безусловны правы.

по факту тут два дела. продажа покупка, и Долина обязана вернуть деньги покупателю, и воровство денег у Долиной, это уже совсем другой коленкор, именно на этом и можно устраивать благотворительные сборы и прочую муйню.

[QUOTE=Aurum] по факту тут два дела. продажа покупка, и Долина обязана [/QUOTE]

почти так - но с небольшим уточнением.
два дела: 1 - продажа-покупка и признание сделки недействительной.
2. возмещение ущерба.

а они изначально совершили ошибку свалив ддя общественности все в одну кучу.

и снова согласен. )
все-таки остаюсь при своем мнении - вовсе не эмоции красят женщину. )