Тема РФ:
Из здешних диалогов

Очень интересный коммент дала Кромка к вопросу о Родине.
Что человек считает Родиной, что определяет это понятие?
Место рождения? Особенности национального характера? Менталитет? Близость/родство традиций? Семейные привязанности?
На мой взгляд, все перечисленное вместе. Возможно, что-то ещё...
А на Ваш?Чтобы два раза не вставать:
"... я родилась в ГДР, у Бранденбургских ворот, тех, которые постарше.(Не все в курсе, что берлинские ворота на 20 лет младше потсдамских).
Теперь это Германия.
Но земля, с которой у меня связаны воспоминания детства это эстонская деревня.
А росла я в Армении, Латвии, Германии и Польше.
Теперь живу в норвежский деревне"

а зачем создавать новую тему? в той полно места

Место рождения - в принципе оно и родина еи есть, если не увезли оттуда младенцем и детство провел в другом месте. ( бывает и так). Все остальное во взрослой жизни - просто " место жительства".

"... в Ленинграде дважды жила и даже в школу ходила."

Надеюсь, автор коммента не против цитирования.
Пример уж очень интересный.Чакра Айвазовского
Там тема немного о другом, о второй Родине, кмк.
И разве это, создание новых тем, запрещено?Лего
"Место рождения - в принципе оно и родина еи есть"
С маленькой буквы - да.
А с большой?

[QUOTE=Enn] А росла я в Армении, Латвии, Германии и Польше.
Теперь живу в норвежский деревне" [/QUOTE]
Чужды вам страсти и чужды страдания; Вечно холодные, вечно свободные,.. (с)
[QUOTE=Лего] Место рождения - в принципе оно и родина еи есть [/QUOTE]
Расскажите это потомкам русских эмигрантов первой волны, бросившим всё и вернувшимся на Родину, как только пустили.

А1
Возможно, вариант "вечно холодные/свободные"- тоже встречается. О ком-то же поэт написал...
И все же, стоит ли говорить за других? Человек не тучка, ему может быть и тепло, и укорененно (есть такое слово?) в разных местах по разным причинам.

Может. Можно и за кусок колбасы продаться. Где похлёбка жирнее, там и Родина. Такое бывает, да. В мире вообще много подлости.

А1
Ну, подобные рассуждения тоже имеют право на существование, но, к сожалению, даже не приближают к ответу на поставленный вопрос

Какой вопрос, по каким критериям определяется Родина? Исключительно по внутреннему убеждению. Которое, в свою очередь, формируется рядом факторов, в каждом случае своих. Я знаю людей, у которых нет ни капли русской крови, но которые считают себя русскими и являются ими. И людей, которые никогда не были гражданами РФ, однако являются более гражданами, чем многие обладатели паспорта.

А1
"формируется рядом факторов, в каждом случае своих"
Как раз в этом и вопрос - например, каких?

Я думаю, человек сам определяет какая страна ему Родина. Волевым и сознательным решением.
Вон уезжают и вещают из-за рубежа в порядке "а у вас там трава не такая зелёная, как у нас"
Это как с родительством - не тот отец, кто зачал, а тот, кто вырастил.
У некоторых родин много, там где деньги, там и родина, например

А2
"Волевым и сознательным решением."
Любое решение имеет под собой основание.
Ваш вариант - деньги?
Наверное, и это возможно.

Вариант
Но не мой, Энн.
Основания разные, итог один.

А2
Ваш, в смысле, предложенный Вами)

Разные, прочие, у каждого свои...
Снова и опять - какие?

Аноним. Я была знакома со многими эмигрантами первой волны. ( сейчас уж в живых, коночно, никого нет. Мало кто прямо вернулись на родину, ну да паспорта получили и ездить стали. Кто - то, да, вернулся. Ника каких противоречий в моем утверждении нет, ибо вернулись туда, где родились. Сейчас вот Шереметьево овется переехать в России. Но все же его родиной была и остается Марокко. Кстати там его сестра близнец так и живет. Ии никуда не рвется. ( ее вот ее король Марокко даже наградил)

Деньги, колбаса... эк все просто.
Куда Родина послала, туда и езжай. 48 часов на сборы и машина с тентом. Я в большой спешке прощалась с теми, с кем восьмой закончила и начала девятый. Через два дня уже в новом классе сидела.

а может быть любовь выражается не в том, где ты живешь, а в том, что где бы ты ни жил, ты с теплом говоришь о земле, где родился, и не хулишь ее за премии и гешефты.

Ну за деньги худить - это продажность. А с бол говорить что что - то никак не наладиться - это истинная любовь и боль за неурядицы.

Кромка
Вот мне как раз и кажется, что непросто, очень непросто. Должны быть очень серьёзные основания/обстоятел- ьства для таких кардинальных перемен в жизни. И даже при наилучшем исходе, остаётся та самая привязанность к "дыму Отечества".
Хорошее замечание было выше - кто воспит, тот и отец. Значит, в каких традициях/правилахB- *A%K$*LAS%Hценностях воспитан, там и Отечество, Родина.
У Пушкина вот Отечество - Царское село. И ведь всё понятно)

А вот что побуждает людей худить другие страны, даже в которых не был никогда, или съездить на неделю, приехать и " поливать" - это для меня загадка. Зачем ехать и деньги тратить, если ничего хорошего в поездке не было?

Лего
"говорить что что - то никак не наладиться - это истинная любовь и боль за неурядицы"

Любовь и боль это жить на земле и прилагать усилия к её процветанию. Всё прочее - досужие разговоры.Aurum
"о земле, где родился"

Все-таки география?Лего
"приехать и " поливать"

Дёшево и сердито)

и вырос. Это не просто география, это в твоем сердце и костях.

Процветанию можно способствовать и не живя " на месте". Вон сколько Усманов сделал для России.

Aurum
"это в твоем сердце и костях"
Что - это? Не переходя на личности)

Лего
Именно - сделал.

[QUOTE=Лего] Вон сколько Усманов сделал для России. [/QUOTE]
Российский миллиардер Алишер Усманов получил орден "За заслуги перед Итальянской Республикой(с) А деньги как принято зарабатывает у нас.

Энн все, от химичеспой таблицы Менделеева, до культурного кода.

а что такое "худить"?

Хулить. А что, комп не пишет варианты слов?

А3
Тогда уж российские награды и ордена не мешало бы вспомнить. И прочие заслуги.Aurum
Культурный код, верно. И важно.

Эни, может я читал невнимательно, но я так и не понял, где у Вас Родина? Есть ли она или вы человек Мира?))

На самом деле, у нас у всех одна Родина - СССР.

А4
В этом посте предлагалось назвать факторы, определяющие само понятие.
Без перехода на личности, без привязки к конкретным местам и событиям.
Куда уж проще, казалось бы...

У меня она есть.

Слушайте, вот какой вопрос возник: человек, переехавший в возрасте ну, не знаю, 15+ лет в другую страну - переселенец, эмигрант, так?
А ребенок, который родился у эмигрантов? Или если ребенка привезли в страну в возрасте 1 год? Он кто? Потомок эмигрантов, переселенцев и только?

Кромка
"Он кто?"
А вот тут имеет решающее значение именно культурный код.
Кмк)

Ну, я не никогда не хотел (да и не хочу) определять факторы понятия "родина". Она у меня была с рождения, есть в настоящее время и будет до конца одна и та же. И это не СССР, где мы все родились, а Россия (как бы пафосно это не звучало).

А4
А ведь вопросом "с чего начинается Родина?" ещё советский поэт задавался.
Правда, и ответы предлагал простые, понятные и очень глубокие.

Мои внуки родились у родителей - иностранцев. Они французы и ощущают себя французами. Правда в самой Франции только старшая годилась, двое у Брюсселе - по месту работы мамы. Но дети специально даку покупали именно во Франции, ( на границе с Бельгией). Для французской регистрации и прочих бумаг.

[QUOTE=Юля] А что, комп не пишет варианты слов? [/QUOTE]
???
а что, должен?

Нет, Эни, я Вас конечно понимаю, у всех по разному сложилась жизнь и судьба. И для многих этот вопрос важен и неоднозначен. А для меня он ясен и понятен с детства, поэтому и и задаваться им для меня причин не было и нет).

А4
За понимание меня отдельное спасибо.
В чем? Впрочем, даже не важно)

Если "он ясен и понятен с детства", то почему бы не поделиться своим пониманием с собеседниками? Не тратя лишней воды, размывающей саму суть ответов...

Мне проще определить понятие Родина
Не довелось родиться и расти в других странах
У меня Россия)
Та страна, где я родилась, повзрослела, где могилы моих родителей и бабушек/дедушек.
А вот пример Кромки, действительно очень необычный.
Но, думаю, человек сам определяет себе Родину. У меня есть знакомые, которые родились в Германии (потому что папа там служил) и долго жили там, учились в русских школах, потом вернулись уже в Россию и здесь живут, но Родина у них все равно Россия.

Для меня Родина это то мсто где я опять живу. Место не самое лучшее в мире, но мне нравится, здесь я дома))

Ната, а я вернулась в Латвийскую республику, которая уже 35 лет как Латвия, а теперь живу в королевстве).
С теми Вашими знакомыми как раз все просто.

Сказочник ml
"Опять живу", как ёмко.
Ведь есть места размещения и пребывания, их сложно назвать домом. Только дома человеку безопасно, тепло и комфортно во всех отношениях. Ну, по крайней мере, так должно быть.

А в какой теме Кромкино высказывание смотреть?
Слушайте, а я вот подумала и поняла, что сейчас для меня Родина - это территория, территория моей России от мыса Дежнева до Калининграда, с этой земли называемой Россия уходить не хочу, хочу жить здесь и нигде больше, тянет в Россию. В России могу жить где угодно, лишь бы вот этот воздух, эти березы или сосны, кипарисы или колючки... Но лучше, конечно, леса. Колючки скорее всего нет, все эти Таджикистанв, Узбекистаны и прочее уже не родина... Так что, надо уточнить таки географические названия...
В общем, Родина для меня это территория России, с которой связана моя душа и ментальность, культурный код и язык, могилы моих предков, родных и когда-то моя.

[QUOTE=Лего] Я была знакома со многими эмигрантами первой волны. [/QUOTE]
Нескромный вопрос, сколько вам лет?

Никто и никогда не даст определения, что такое Родина и что есть любовь к Родине
Всё индивидуально
И с автором согласна,
и с Кромкой (хотя и родилась, и прожила всю жизнь в Москве, никуда не выезжая более чем на 3 мес) - и с Трюфф особо согласна)
Но - простите, что часто цитирую - "каждому - своё"

Анонимка, в анкете же видно, сколько лет.

[QUOTE=Лего] Я была знакома со многими эмигрантами первой волны. ( сейчас уж в живых, коночно, никого нет. Мало кто прямо вернулись на родину, ну да паспорта получили и ездить стали. Кто - то, да, вернулся. [/QUOTE]
Вернулись не все, но все почти без исключения этого желали. Многие вернулись. Мои родители, к счастью, сумели вернуться в 54 году. В течение 20 лет подавали прошение о возвращении, как только позволили, бросили всё без сожаления, а им было что бросать, и уехали туда, куда пустили. По факту это было ссылкой, но счастью не было предела: вокруг люди, говорящие по-русски. Правда, не все, но паспорт советский был у всех. Потом ещё много было проблем из-за происхождения и биографии, была и нищета, но никто никогда не проклинал возвращение.

[QUOTE=Truffle] территория России, с которой связана моя душа и ментальность, культурный код и язык, могилы моих предков, родных и когда-то моя [/QUOTE]

если всё настолько индивидуально и государство, как таковое, в этом понятии отсутствует, то что тогда называют изменой родине?
и почему собственно индивидуальные "ментальности" жителей москвы или пензы претендуют на пространство аж до чукотки? )

а менталитет и культурный код - это сферические кони в вакууме
попытки объяснить одно слабо формализуемое другим таким же

[QUOTE=Кромка] Куда Родина послала, туда и езжай. 48 часов на сборы и машина с тентом. Я в большой спешке прощалась с теми, с кем восьмой закончила и начала девятый. [/QUOTE]
Зачем передергивать? Когда Родина отправляла нести службу на машине с тентом, она оставалась Родиной. В недружественную страну в поисках удобства она не посылала, и тем более отречения от себя не требовала. Это уже по собственному желанию.