Тема РФ:
Вы Неодиноки? - это такая зависимость...

Это Несвобода
и ни разу не счастье...

ну, то есть я не утверждаю, но может быть и так.
Заходите. Поговорим. ТОлько такой формат может быть подобием удовольствия и счастья.

Эээ... Кому как.

человек по своей натуре не одиночка, а животное стадное.
да, эволюция не стоит на месте. От стаи человек пришел к семье, размер семьи точно так же эволюционно уменьшается до т. н. "комфортной" величины, и все-таки - человек не может жить один. Наверное, не очень правильно оперировать категориями щастье-нещастье, это, скорее, физиологическая необходимость.

Совершенно согласна: у каждого свои потребности
Скорее, психо-"соматические" - каждый день ощущать тепло родного тела,
вдыхать запах, надеяться, что тебе каждый день кто-то поможет жить, ободрит...
а физиологическая...
ну... физиологическая необходимость была ежедневной не далее, чем до 37-ми...
Хотя, откуда мне знать, у кого как
*
Наверное, научиваемся прощать мелкое и вздорное - тоже годам к 40-ка (я так, другие не ведаю)
*
Но я не про семью, это иное, теперь, наверное, мне недоступное
Душевное родство (не путать с духовным Нечто) - вот что нужно было мне всю жизнь, семья - или нет. Потому - так тяжело расставалась, что душевное родство с Немногими удалось.

Никогда не жила одна, наверное и не смогу. Если честно - с ужасом думаю, если одной жить придется. Хотя пару дней одиночества всегда очень люблю.

вот уже сколько лет живу один... какбе это... вахтовым методом... вроде какбе одиноким должОн быть, а нет.
это живу один, но категорически не одинок... полно вокруг нормальных, но, увы, ненормальных (с моей точки понимания и субъективной оценки) еще больше...

Люди часто путают одиночество и уединение. А это далеко не одно и то же.

Одиночество мой страшный сон. Мне очень хорошо не одной, тёпло, надёжно и всегда есть друг рядом. И все это совершенно не обременительно в плане свободы

[QUOTE=Анонимка [3]] И все это совершенно не обременительно в плане свободы [/QUOTE]

плюс меллеон. )

Бывает одиночество в семье.

[QUOTE=Анонимка [3]] И все это совершенно не обременительно в плане свободы [/QUOTE]
Это может быть для вас необременительно, но свободой это не является. Необременительная несвобода.

[QUOTE=Аноним [2]] одиночество и уединение. А это далеко не одно и то же [/QUOTE]
о, тогда я про уединение
в постели в том числе

одиночество в семье (конкретнее: с мужем вместе - одиночество) - это я проходила, дети и родители спасали всегда
(я ничего не опровергаю\ и ничего НЕ утверждаю)

Просто, когда вы вдвоем, вы вечно всё согласовываете с вашим визави

Ну я всю жизнь только в семье. Никакой несвободы я никогда не ощущала. .

[QUOTE=Лего] Никакой несвободы я никогда не ощущала. [/QUOTE]
потому что вы лидер, и это не оспаривается (даже сомнений нет)
Про несвободу надо у мужа спросить, но... не ответит, ибо привык)

Я лидер??? С какого боку? В 19 лет замуж выходила за человека старше себя чтоб лидером быть??? Ну уж увольте. Муж - ну да он еще более свободен в своих поступках, поездках и увлечениях... и работа в постоянных разъездах всю жизнь, да и у меня никогда никаких особых требований нет и не было. Ну у меня - как ни крути, какие - никакие" обязанности по хозяйству" имеются. Вкусно накормить всех - это святое.

с кем бы уединенцЫю устроить... мичтательнааа...

замуж выходят не для чего-то - а потому что
Потому что время пришло;
потому, что влюбилась

и захотелось взрослой жизни
*
но, конечно, большинство женщин из России родом будут отрицать свою лидерскую роль в семье.
И при этом - это только мое мнение, не убеждаю, не пере- = во всех семьях, что я видела, глава семьи = женщина

Как же я устал.
Все в Онлифанс товарищи, ударим по скрепам и патриархальной тишине.

Ели, ну семьи же разные. И еще - что значить " главная" по вашему? У нас как - то семья держалась - карьера мужа. ( до определенного момента. Кто в этом" главный " ? Чья карьера во " главе угла"? Потом основным было - работа мужа". Ибо это единственный на тот момент был способ выжить семье и поднять детей. А в обычной жизни нам соперничать не в чем. Решения принимаются как - то совместно и никак не " в пику " друг - другу. Такого, чтоб основное - всегда рядом и всегда вместе, тоже никогда основным не было... ( хм, у меня вошло в привычку и меню на вечер обсуждать. А вот какое вино из погреба принести - это я целиком на мужа полагаюсь. , только говорю, что приготовила.А, ну " денежных вопросов " тоже нет и не было никогда. В России зарплаты лежали " в коробочке", сейчас много лет общий счет и карта у каждого. Никто траты не контролирует.

Гармоничный союз, муж сомелье жена повар.
Лего а что на завтрак приготовить вы обсуждаете за ужином?

- Главный - не совсем лидер
- Главный, кто зарабатывает - тоже не обязат-но лидер.
(не говоря уж: начальники на работе - как правило, подчиненные в семье...)
Главный - Это субъективная оценка
У меня такая:это тот, кто распределяет траты (а совсем не тот, кто делает карьеру)
Работа мужа - в пору СССР - не всегда была "главной" для семьи. Иного семей видела, где источником основного дохода была работа жены.

Способ поднять детей (ц) и вовсе во времена СССР был один: работать, не обязательно двоим (особо если женщина одна детей растила), но "поднять" детей, если была в городе-поселке работа - тогда могли все (счас, подозреваю, не все, и не всюду работа есть)
Про мнение что готовить и какое вино - и "быть лидером" = и вовсе смешно, Лего...

* долго Вас читая, да и других мейбичан - я очень вижу по стилю, кто лидер - а кто нет

Сколько "главной" жене дадут столько она и распределит.
И она должна знать сколько муж зарабатывает и как, а то потом аукнется.Не должна знать

Ну про вино. Я же шуткой. Но и это немаловажный вопрос порой. А траты распределять - ну даже никогда не понимала - что там распределять. ? Есть возможность, или там была возможность - покупали что - то, тратили. ... большие покупки - ну да - как то обсуждались. Ну да как - то просто время к ним подходило. Заранее сколько на продукты, сколько на удовольствие - как - то не обсуждаем и не обсуждали никогда. ХО а как можно не знать доход мужа??? У нас же совместная налоговая декларация. Все прозрачно.

у ХО одна позиция - у нас с Лего другая. При том, наши мужья были вполне себе довольны.
Это необсуждаемо, т. е. бессмысленно обсуждать: тот муж, который НЕ хочет делить доходы на всех в семье - и не будет никогда иметь ТАКИХ семей)
вот и всё)

Кс, откуда вы знаете что ваши мужья довольны, может они вам не говорят, все равно бесполезно.
Плывут по течению, не хотят портить себе некролог.Забыл спросить, каких таких семей, судя по вашим рассказам, вы прожили очень тяжелую жизнь полную лишений.

ХО, я не сказала "однозначно довольны" - (не напрямую. но вопросила у Лего)
у своего мужа я неоднократно спрашивала - "Чем ты недоволен, скажи" - всегда был ответ однозначный "В семье - всем доволен" (прикажете Не верить?)
(по крайней мере, разводу был не рад - и отказался уходить к кому бы то ни было )

я знаю, чем: в СССР он получал больше, чем многие инженеры, он, человек без образования, был уважаем на своем предприятии. в конце 80-х это всё рухнуло

Ну, а за мужа Лего пусть она скажет, доволен или нет (мы ж его самого НЕ можем спросить, или можем - Лего?)Кстати, про заработок мужа: я его не видела в полном размере и - он мне денег НЕ отдавал.
Мы так договорились.
Зато он покупает продукты и заказывает, что именно приготовить.
(меня это устраивало, никогда не любила магазины)

Зато мой заработок на 2-х, потом на 3-х работах - шел на отпуска с детьми и на детские занятия (музыка, трамплинные лыжи, поездки, экипировка, и проч)ой, недосказала: конечно, по инициативе самого мужа, всегда коммуналку платил он, когда вместе ездили - бензин оплачивал он...

Кс, почему развелись, если были все довольны
Сколько коммуналка была, рублей шесть, а бензин по 20 копеек литр?
Можно наверное было и у грузовиков залиться в пол цены бензином, люди жили при коммунизме почти.А машина была как в фильме операция Ы, помните эпизод
Ну где это чертов инвалид, выходит Моргунов, ну я инвалид, одной рукой разворачивает машину и уезжает, люди в замешательстве))

Коммуналка все время растет. Какой смысл вам, ХО, знать- какая она. За связь тоже он платил
Бензин с 1999 г - сам знаешь, небось, КАК рос. Инвалидам нет скидки на бензин, на ремонт авто тоже нет.
У грузовиков солярой?)) нет, боялась. водил и вони))

[QUOTE=Хотомир Оболенский] А машина была как в фильме операция Ы, [/QUOTE]
Сначала 2 Оки. Мне за полцены соцобес продал - чего не взять
11 лет отходила при ежедневной эксплуатации

Потом одна была фиат Панда, я поездила - ему отдала. Вторая Шкода фабия, потом вот шкода Йети

Кс, а можно в пол цены получить скажем феррари или порше?И еще про актрису Лолу Феррари, умерла от того что грудь ей проломила грудину, грудь была огромная и баба красива, жаль рано умерла.

Ну я у мужа никогда ничего и не вопрошала. Ну раз живем в долгом браке уже 49 лет будет скоро- наверное нравится. Возможностей у него всегда было неограниченно, " по инерции и не жил и не живет. Жил в разных странах, Мужик симпатичный, обаятельный, умный. Француженкам вот нравится, сами говорят. Язык свободный. ... ну и у меня претензий никаких - все устраивает в жизни.

[QUOTE=Клинически счастлива] Заходите. Поговорим. [/QUOTE]

Левитанский вспомнился
простите)

Собирались наскоро,
обнимались ласково,
пели, балагурили,
пили и курили.
День прошел - как не было.
Не поговорили.

Виделись, не виделись,
ни за что обиделись,
помирились, встретились,
шуму натворили.
Год прошел - как не было.
Не поговорили.

Так и жили - наскоро,
и дружили наскоро,
не жалея тратили,
не скупясь дарили.
Жизнь прошла - как не было.
Не поговорили.

[QUOTE=Хотомир Оболенский] а можно в пол цены получить скажем феррари или порше? [/QUOTE]
а это к собесу, не ко мне. Но Вы опоздали: теперь ни за 5 прОцентов, ни зща скольки не даютЪ...
)))[QUOTE=Хотомир Оболенский] почему развелись, если были все довольны [/QUOTE]
а кто вам сказал, что я была довольна ежедневной пьянкой?[QUOTE=Хотомир Оболенский] умерла от того что грудь ей проломила грудину [/QUOTE]
поплачьте о ней
Намек на мою? - у меня нет ничего "огромного", есть непропорциональное остальному))

Кс, кто пил, муж или ты?
По поводу французов, мужики у них какие то не промытые, вот и нравился Лего ваш муж француженкам, белый человек, без алжирской крови.

[QUOTE=Лего] зык свободный. ... ну и у меня претензий никаких - все устраивает в жизни. [/QUOTE]
ну вот, и Лего ответила
Так шта, Ваши происки насчет нагибания мужей - мимо, ХО)[QUOTE=Хотомир Оболенский] Кс, кто пил, муж или ты? [/QUOTE]
Так тебе-то это пофих.
зачем тебе ответ...

Мне конечно пофиг, друг интересуется.

[QUOTE=Хотомир Оболенский] друг интересуется. [/QUOTE]
вот пусть лично интересуецца... чужими питейными привычками)
дурачок ты милый, наивный, ХО)

Кс, ну если ты выпивала, чего стесняться то, так и скажи, мы же разговариваем о семейном счастье.

[QUOTE=Хотомир Оболенский] если ты выпивала, чего стесняться то [/QUOTE]
когда это я стеснялась этого? - я горжусь)
И никогда не скрываю, что выпивала - выпиваю - и буду выпивать. Свои 70 г)

Я живу одна, я не одинока - у меня есть люди) коллеги, подружки, сын, внуки, разнообразные знакомые - но все равно лучше когда есть муж/партнерB*A%K$*L- AS%Hсожитель - большой теплый мужчина. Зима жн)

Ой)) Вселенная какую-то мне шифровку снова шлет))Да, Ледокол - у меня две чихуашки и змей Гадион)

... собака, кошка, рыбки, попугайчик... все правильно. )
конечно, в какой-то степени это сублимация, но вывод тот же - человеку плохо одному.

Не поняла, что декларируется. Одиночество -это свобода типа??? А не одиночество -тюрьма народов?

я ничего не декларирую. никогда. я просто во ВСЁМ всегда сомневаюсь...

[QUOTE=Юлия] Не поняла, что декларируется. [/QUOTE]
Ни-че-го, Юленька
Как всегда, я даю #фидбек # к теме "Вы одиноки?" - мне нравится идея встреч в рюмочных, но народ чтой-та рюмочными пренебрегает...
Мне нравится идея мейби-встреч, но вот пропустила (из опасений, что я там лишняя) - одну,
и вуаля, снова меня осудили.

Просто свободы - не бывает. И просто счастья единения с кем-то = тоже.
Для счастья всегда нужно жертвовать свободой, а для свободы личной - вечно жертвуешь счастьемВот, Акуна сказала за меня, спасибо:

[QUOTE=Hakuna Matata] Я живу одна, я не одинока - у меня есть люди) коллеги, подружки, сын [/QUOTE]
это (наверное) и есть равновесное состояние...

Юлия, я тоже не поняла, почему семья - это несвобода? Что муж или жена ограничивает в вашей жизни - то? По мне несвобода - это как раз собака дома и прочие друзья. Они - то вас прочнее всего " связывают - привязывают. ( у самой уж больше 30 лет собаки, знаю о чем говорю).

Сомнительно, что счастье противопоставляется свободе. Вообще не факт, что гражданин, у которого вольная воля и "хочу халву ем, хочу пряники", сильно и очевидно счастлив. Что с этой свободой делать-то собираетесь, на что ее тратить? Ведь все, что нам даётся, мы тратим : время, любовь, деньги, таланты, не в себе держим.

[QUOTE=Клинически счастлива] и вуаля, снова меня осудили. [/QUOTE]

... че-т ржу. )))

Свободой можно наслаждаться действием, особенно на контрасте, но и просто так )

Вот ты сбежал из Шоушенка на берег океана и ходишь на своем корабле с другом в море

Или ты уехал из города и стал лесником. По лесу идешь, шишки собираешь, песенки поешь.

Свобода - это выбор, возможность выбора. Захотел один побыть, чтобы ни души а округе, это надо постараться. А лесник может. А скучно стало, в посёлок поехал. В случае с лесником много свободы - выбора - от людей, города, шума, суеты.

Владимир Вольфович, скажите, когда граждане России получат свободу? Гражданин России? Свободен!

А свобода, помноженная на простор, равняется воля. Это то чего нет нигде в мире. В Канаде, но там холодно, в США, но там частных владений много, раные штаты, разные законы )

Я свободен, словно птица в небесах.

Это тебе не твоя скатерть-самобранка. Вещь хорошая, но не хлебом единым.

А муж где? Вы же замужем вроде.Это было Ванде)

Красиво, Веденский...


[QUOTE=Веденский] свобода, помноженная на простор, равняется воля. [/QUOTE]
Сам сочинил?)
если сам - поздравляю)

[QUOTE=Лего] я тоже не поняла, почему семья - это несвобода? [/QUOTE]
Лего, а вы давно предоставлены самой себе, потому и НЕ поймёти))
вот вам можно спать - скольки угодно.
И помыться, в ванной посидеть - скольки угодно (если хочется)

а представьте, Лего:
я со 2-й по счету работы прихожу: тут дети просят поделку для школы сделать срочно, тут муж в подпитии и в агрессии - ты что шляешься по работам вечно...(он прекрасно знает, сколько денег нам не хватает),
тут суп пролили... там коты поесть просят...
старший ребенок до часу ночи гуляет - молодость... а мне не уснуть, я за ней поехала в ночь...

_ а мне БЫ поесть, 2й раз за день, наконец, чуть выпить - и в чистой квартире (эх, они - домочадцы - считают, что это - "чисто") - ванну принять и спааать... завтра опять в 6. 40 встать, в 7. 30- из дому выехать.
И деньги за школьную экскурсию заплатить надо, целых 45 тыщ, к примеру (счас уж больше), если она на 4 дня. а откуда взять?*
Итог:
наконец-то, к концу, заговорили по теме.
Всем - спасибо!))[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] вуаля, снова меня осудили.
... че-т ржу. [/QUOTE]
ну да, я сказала - что приехала БЫ, если БЫ не поездка. на 10-е была поездка назначена.
Осудили...
типа сказали "хотела бы - не искала бы причин"... ржите, Ледоколушка, ржите))
(я, кстати, все комменты писала тоже с улыбкой,
за что мейби - спасибо!!))И Юленьке* (прим. переводчика):
я вот о такой свободе: свобода помыться, чтоб ванная незанята была,
и свобода ничего не делать нынче - (кроме работы, эт святое) - если мне плохо...