Тема РФ:
Про счастье, семью и несвободы - исследование

Хороший супруг или супруга - это биологически эффективное успокоительное.

В этой работе изучали, как качество брака влияет на личность через 10 лет.

Есть два вида счастья:
- Гедонистическое благополучие - это когда вас кормят сладким сиропом и ничего не болит. Это насколько вы довольны жизнью, как часто смеётесь и как редко грустите. Это счастье потребления и комфорта.
- Эвдемоническое благополучие - это про смысл жизни, личностный рост, самопринятие, наличие цели и реализацию потенциала. Счастье развития.

- Использовали данные американского опроса MIDUS и доанализировали статистику, выделив сегмент из 2348 человек, которых ни смерть, ни быт не разлучили за 10 лет. Учли характер людей (экстраверсию и невротизм), возраст, пол и даже поддержку от друзей и родных. Это нужно, чтобы не вышло так, что счастливыми оказались просто общительные от природы люди, а партнёр просто рядом стоял.
- У подгруппы из 555 человек провели более глубокое исследование. В течение 8 дней они вели телефонные дневники, рассказывая о ежедневных стрессах (ссоры, пробки, проблемы на работе) и своих эмоциях. Это нужно было, чтобы измерить аффективную реактивность - то есть, насколько сильно человек псичлент на мелкие неприятности.

Результаты офигенные:
- В начале хороший брак связан с хорошим самочувствием.
- Через 10 лет связи с гедонистическим счастьем на нашли. Вообще. Уровень удовольствия от жизни от партнёра не зависит.
- Эвдемоническое счастье (которое про смысл жизни) - а вот тут нашли. Те, у кого были отзывчивые партнеры, через 10 лет показали рост показателей осмысленности жизни и личностного развития. Уровень связи небольшой, но значимый. Маленький эффект накапливается годами, приводя к большим изменениям.
- Работает так: отзывчивый партнер - меньше нервных реакции на мелочи - больше личностного роста через годы. Любовь буквально экономит вам биологический ресурс. Поддержка партнёра запускает выработку окситоцина и опиоидов. Эти же системы отвечают за снижение стресса.

Если что, отзывчивость партнера - это ощущение, что вас понимают, ценят (уважают) и заботятся о вас.

По теории привязанности, партнер выступает как безопасная база. Когда вы знаете, что дома вас поймут и поддержат, вы меньше тратите нервов на проблемы на работе или ссоры. Вы быстрее успокаиваетесь. Сэкономленная энергия идет не на латание дыр в психике, а на развитие.

Слабое место работы - в исследовании остались только те, кто не развелся за 10 лет. Возможно, у тех, кто разводится быстрее, это всё работает не так )Подоспело научное исследование)

Ну 10 лет, для брака вообще ни о чем. Только успеешь детей родить и немного " поднять".

Спасибо, Акуна.
Очень подтвердило то, о чем я и подозревала
Хотя - я развелась через 16 лет. Да. попала БЫ в ту группу, кто не развелся

Для меня имеет силу и осмысленность - именно 2й вид "счастья" (я бы назвала это "ощущением комфорта в жизни"):
[QUOTE=Hakuna Matata] те, у кого были отзывчивые партнеры, через 10 лет показали рост показателей осмысленности жизни и личностного развития. [/QUOTE]
Да. несмотря на то, что "накрыло" черным крылом мужа через 10 уже лет, - я была вполне счастлива, именно потому, что он был отзывчив. И на горе, и на радость (2-е даж важнее).[QUOTE=Лего] 10 лет, для брака вообще ни о чем. Только успеешь детей родить [/QUOTE]
я -таки родила с разносом в 9 лет, и первую родила через 5 лет после "брака" (неофициального).
так что, те 10 лет были как раз весьма мучительными для решения "зачать ли второго ребенка".
(я хотела - но ввиду того, что творилось в стране - боялась)

У меня один вопрос. Почему эвдемоническое счастье (новое слово в моём научно-популярном вокабуляре) непременно надо связывать с каким-то партнером, если оно про
[QUOTE=Hakuna Matata] смысл жизни, личностный рост, самопринятие, наличие цели и реализацию потенциала. Счастье развития. [/QUOTE]

Сэкономленная энергия идет не на латание дыр в психике, а на развитие.

Мне кажется, если чел имеет устойчивую психику, ему не нужна особо поддержка в браке.
Развития это тоже касается.
Даже не знаю, какие преференции в браке, ну, дети совместные, ну, быт, ну, денег больше. Но, не факт.

[QUOTE=Hakuna Matata] партнер выступает как безопасная база [/QUOTE]
а этой базе хоть что то обламывается? Или это игра в одни ворота.

[QUOTE=Анонимка [2]] Даже не знаю, какие преференции в браке, ну, дети совместные, ну, быт, ну, денег больше. [/QUOTE]
Для рождения детей нужен не брак, а нечто другое, для облегчения быта существуют бытовая техника и всевозможные сервисы, а про денег в браке больше это вам солгали, денег значительно меньше становится. Прошли безвозвратно времена, когда брак был экономически и юридически оправдан.

денег в браке больше это вам солгали, денег значительно меньше становится

Ну, это кому как, я бы сама на дом в мск и хорошую машину никогда не заработала.

Извините,,
Там, где есть экономическая выгода, брак полностью оправдан.
Если там убытки, то понятно, что брак не оправдать никакими люблю.

За это мужу спасибо, конечно. Другое дело, если бы этого не было, приспособилась бы жить скромнее.Как же эту выгоду предугадать? )Это если выходить в 20 лет за состоявшегося 60-летнего, а если ровесники?

Ан 2, ну хорошо, что вы понимаете, что вы слабая финансово.
Но есть и другие люди, которые умеют зарабатывать в одиночку.Да старших слушать надо, а не за охламонов замуж выходить.

Понимания жизни в молодости ни у кого нет, рано.

Ан4, когда мы женились, мы оба были слабы финансово. На мой патриархальный взгляд, мужчины деньги зарабатывают, женщины в чем могут им помогают, на них семья.А, так то я за сильных независимых женщин двумя руками)

А я против сильных женщин. Сиди и занимайся домом, детьми. Остальное дело мужика, а то слюнтяев слишком много развелось.Когда мы женились, то были сильны финансово, но глупость и непорядочность нас развели.
А так бы да, денег лопатой бы сгребали. Нам по 23 года, а получали 550 в месяц в 80-х годах. И оба рукастые, прям жуть...

Помнится, в середине 90-х у меня з/п была миллион ) , но на эту з/п ни машину, ни квартиру купить было нельзя.

[QUOTE=Аноним [1]] Почему эвдемоническое счастье (новое слово в моём научно-популярном вокабуляре) непременно надо связывать с каким-то партнером [/QUOTE]
ну не связывайте\ кто сказал, что "нужно"?
просто это исследование брака
А счастье со статусом "в браке" - или в сожит-ве - связано напрямую
Я не ведаю, могут ли люди со слабым гормональным фоном быть счастливыми без секса (или с редким, раз в год) - но без брака или постоянных отношений большинство женщин жить счастливо (комфортно) не может (по отзывам)))
я бы без брака точно счастлива не была
(т. е. без постоянного партнера по жизни, даже если с сексом все не так хорошо)

вот, исследовали взаимосвязь партнерства - и счастья
А исследование, можно ли быть счастливым без партнера - это другое исследование с другой выборкой, с др целевой аудиторией

Давеча размышляла, как это хорошо, когда есть человек противоположного пола, знающий твои вкусы, заботящийся об исполнении твоих желаний, человек, которому нравится быть рядом... И все это взаимно).

Подтверждаю. 10 лет брака - это ни о чем. Мы уже 40 прожили, а все как первый год.

Ну одно исследование против другого или других исследований
Про то, что удовлетворённость браком снижается с увеличением стажа, про то, что пережившие кризис 3 лет, сталкиваются с кризисом 8, 12 лет, пик разводов на 4 год жизни и тд и тп. Таких исследований хоть в рамочке на стенку вешай. Но учёные и статистика за меня мою жизнь не проживут и не узнают)

[QUOTE=Клинически счастлива] счастье со статусом "в браке" - или в сожит-ве - связано напрямую [/QUOTE]
Согласен, связано. Как в той байке про приведи козла - уведи козла.

[QUOTE=Веденский] Мы уже 40 прожили, а все как первый год. [/QUOTE]
Сколько же тебе лет, если ты уже 40 лет в счастливом браке?

65 как тебе

А4
550р в 80-х. И куда вы с такими деньжищами?) В ресторанах завтракали, ужинали наверное?
Даже в 90 - х я начинала с 200 р

а у меня гедоническое благополучие совместно с эвдемоническим. повезло.

Да ну, Ведя, ты же не так давно женился и ребенок у тебя ещё маленький. Какие 40 лет в браке? 10 наверно ещё нет

Шутка ну что вы.

На Госуслугах появится сервис для знакомств - Общественная палата. (с)

Заживём!))

Мне программы активное долголетие хватает, там бабки- огонь!)

Не возьмусь судить, как у кого, но по истечении 10 лет студенческого брака мне пришлось сильно резко развиваться. Я считаю, люди в браке слегка деградируют. Наверное, я провожу аналогию с дворовыми и домашними животными. Первые сильно умнее. Всю оставшуюся жизнь я прожила одна, чему теперь могу только порадоваться. И всем моим маленьким и большим бедам. Все они были ступеньками роста по всем фронтам.
В-общем, девиз "чем хуже, тем лучше" на удивление мудрый.

А в юности и в браке что - то мешало развиваться?

На мой взгляд, это из области того, что мешает плохому танцору.
Если человек хочет развиваться, ему ничто не помешает: ни семья, ни маленькие дети, ни отсутствие всего этого)), ни нищета, ни прочие отягощающие обстоятельства.
А если не хочет, то ничего не поможет.

[QUOTE=Лего] в юности и в браке что - то мешало развиваться [/QUOTE]
Леночка
Вы не знали? в ТК СССР не было предусмотрено права (даже права!) работать для инженера на 2й работе, или совместительствовать (Не путать с совмещением - что бывало крайне редко, начальство препятствовало совмещению также) - ни права переходить на другую работу без разрыва стажа (а тогда это значило очень много)

вот ты инженер. Получаешь жалкие 120 р, как сейчас 45 тыщ, примерно, в месяц, премий нет, надбавок нет - а у тебя 2-е детей и ты мужик, которого презирают за такую з. п.). (говорю по данным, на которых и я споткнулась и ушла после 3-х положенных лет отработки)
Кроме того, со 120-ти - у тебя порядка 13 -ти или более р снимают налогом (+ бесконечные членские взносы, обязательные, туда-сюда).
А на 12 р можно было семье продукты купить на неделю, на минуточку

Прибавка з. п. бывала четко по 5-ти леткам, по предоставлению рапорта начальства: хорошо ты себя вел? - 5 руб прибавят. Если член партии - активный - могут 10 р прибавить...(зато партийные взносы были немалые)
Квартиру бесплатно? - только членам партии (реально, так моей маме сказали, когда она не вступала в партию, а была "передовиком производства" - и мы др у друга на головах жили... _)

* что мешало, говорите? (кстати, 2-е высшее только профильное можно было получить, по профилю работы)
Да бесконечный вопрос "где взять денег" (на заводах было получше, а кто из инженеров лесного хоз-ва, где я работала - на завод пойдет)а вот с этим - полностью согласна:

[QUOTE=Нойе Вент] Если человек хочет развиваться, ему ничто не помешает: ни семья, ни маленькие дети, ни отсутствие всего этого)), ни нищета, ни прочие отягощающие обстоятельства. [/QUOTE]

Но остается вопрос: Лего, а что Вы понимаете под "развиваться"?
в основном, в СССР читали сам-издатские книги и фарцевали,
чтоб за границу съездить (только страны Варш договора), -
и это называется "развиваться"??

в театр и так ходили, в лыжне России и так много принимали участие...

Ну вот да, про эту бесплатную веерную раздачу всем и каждому бесплатных квартир в советское время- смешно даже, только смех этот со слезами. Люди буквально вешались, оттого, что некуда и не на что съехать от родственников.
Одни вешались, другие выстраивали жизнь с максимальным отсутствием дома, развивались), порой тем себя и спасали.

[QUOTE=Клинически счастлива] вот ты инженер. Получаешь жалкие 120 р [/QUOTE]
Для того, чтобы мало получать надо было много учиться (с)

Ну и плюнул бы на свою инженерную стезю и пошел бы мясником на рынок или в такси.

[QUOTE=Медведь] Для того, чтобы мало получать надо было много учиться ( [/QUOTE]
Это-т известно...
Я писала НЕ про "мало получали", а про то, что мешало развитию (я, например, чтоб больше заработать - вынуждена была уборщицей работать (по чужой трудовой оформленной, само собой - мне-то мою не выдавали, она на работе. ТОЛЬКО уборщицей и можно было, переводчиком - нельзя, я я могла в своей специальности... и спрос был на переводы
Но - низзя)

Но вопрос был про "развитие", а что ЭТО ТАКОЕ - не сказал никто...вот, для меня - "развитие" было БЫ 2-е высшее, а может и 3-е, я бы потянула точно, но: если бы это было недалеко от места работы (центр Мск)
Онлайн-то не было ничего))))
НО! низзя было... по профилю = я поступила в Лестех, но туда было ездить (даже не через всю Мск, а зимой на электричке ЗА Мск, электрички вечно опаздывали... отменялись. Деться некуда (если кто помнит - поймать такси в СССР было нереально, особо загородом)
После того, как пару раз мерзла на платформе - я бросила это. Здоровье дороже

[QUOTE=Нойе Вент] Люди буквально вешались, оттого, что некуда и не на что съехать от родственников. [/QUOTE]
Свой банный переулок существовал в каждом городе[QUOTE=Клинически счастлива] Я писала НЕ про "мало получали", а про то, что мешало развитию [/QUOTE]

Странно:


[QUOTE=Клинически счастлива] Получаешь жалкие 120 р, как сейчас 45 тыщ, примерно, в месяц, премий нет, надбавок нет - а у тебя 2-е детей и ты мужик, которого презирают за такую з. п.) [/QUOTE]

Не, ну если это про развитие, тогда да

Кли, с каких это пор тут стали обращаться по именам? Это не личная переписка. А второе- да все я знала. У меня вся семья инженеров. Папа всю жизнь, всю молодость работал на двух работах. Читал лекции у вечерников, вел дипломные. Еще вот был такой " приработок" - отзывы на дипломные проекты и диссертации. Моя бабушка, кстати, геолог, как мой папа, тоже всю жизнь так подрабатывала. Квартиру мой папа получал совсем не будучи членом партии, это ерунда. И несколько раз получал, конкретно - 3, при переездах, конечно. Переходить на другую работу, без разрыва стажа надо было в течении месяца, ( а если переходили при переводе супруга на другую работу, разрыва стажа не было вообще). Мама моя пои переезде в Тулу так год не работала. ( я болела). Прибавки к зарплате - ну это я уже сама получала как инженер. Первая, после получения категории. ( 1 год работаешь как молодой специалист, потом 3 категория. Через три года можно подавать на вторую, ну тут, как повезет, но через 5 ее давали " автоматом". Но это 80 десятые годы и завод, не НИИ.

[QUOTE=Лего] Папа всю жизнь, всю молодость работал на двух работах. Читал лекции у вечерников, вел дипломные. Еще вот был такой " приработок" - отзывы на дипломные проекты и диссертации [/QUOTE]

В любые времена и страны были и есть люди, которые "умели вертеться" и были лежачие камни.

И у каждого из них своя правда и оправдания.

[QUOTE=Медведь] Свой банный переулок существовал в каждом городе [/QUOTE]
а если вы с мужем живете с родителями (более негде),
а родители НЕ согласны менять ж. п.?

накой тогда банные переулки (Эт Миша вспомнил место, где Бюро обмена квартирами до продаж было)[QUOTE=Лего] с каких это пор тут стали обращаться по именам [/QUOTE]
с горяча пор...
Простите, Бога ради, ЛеГочка))

[QUOTE=Клинически счастлива] а родители НЕ согласны менять ж. п.?

накой тогда банные переулки [/QUOTE]

Читаем мой текст про лежачие камни.

был такой " приработок" - отзывы на дипломные проекты и диссертации(с)

Ага, ты еще сначала прорвись к этому приработку- я прекрасно помню все эти обсуждения в маминой научной среде.
Для меня развитие- это не совсем про добычу и достижение максимально возможного бабла. А скорее- про то, как ты в этих никогда не идеальных, а иногда даже фиговых предлагаемых обстоятельствах умудряешься и себя как личность сохранить и находишь, чем наполнить и развиваешься и все такое

[QUOTE=Лего] Читал лекции у вечерников, вел дипломные. Еще вот был такой " приработок" - отзывы на дипломные проекты и диссертации [/QUOTE]
а это возможно БЫЛО в СССР только при допуске к преподаванию
Как Ваш папА получил тот допуск - не ведаю. Большинство вузов, выдавая дипломы - таких допусков не давало, даже на школу.
У меня диплом МГУ, допуск подразумевался.
Я (физически, ибо школа - дневное время, время работы) - НЕ могла пойти в школу работать, хотя хотела бы. Но, приди я в школу - мне бы сразу задали вопрос: А Ваша трудовая где? - нам оформить вас только по трудовой можно. а... не положено (ц)
*
А вот уборщиц всюду был дефицит в те времена, и уборщицами нашли бы способ оформить - и нашли...
Так шта, преклоняясь перед Вашим папА, Лего - я таки не понимаю, как он в дневное время работал на заводе... допустим, в 17 час - конец дня (у нас был работа конце дня только в 17. 45, что ль) - и сразу рысью в вечерний вуз? или техникум? - в Мск это возможно только если вуз в соседнем квартале расположен...
Да и как его оформили - если трудовой КОдекс НЕ позволял оформление инженерского состава по совместительству?

Вот ожидаемо и началось про "у каждого своя правда и свои оправдания"

Кли, под " развиваться, ". Ну при ссср и сейчас - понятия немного разные. Хотя в принципе- в приоритете" - " делаете карьеры". ( муж у мен вот диссертацию защитил. Публикации в зарубежных научных изданиях - гонорар - чеки в березке. Язык выучил и загранкомандировка на три года. ( с семьей). И не в соцстрану ( да и членом партии он никогда не был. А вот был бы не женат - не отправляли бы. . Он и до женитьбы пытался, не утвердили кандидатуру. ( я тогда еще 10 класс заканчивала, срочно женится было невозможно. . Не знаю, будь один - " ввязался бы в такую Сложную авантюру на 5 лет. В принципе одному, да без детей ему заработка всегда бы хватало. У меня все " для саморазвития", пошло уже позже, в 90 тые как раз. Дети подросли, в России возраждвлось скаутское движение. Я прямо " окунулась с головой" во все это. С детьми в лагеря ездила, сама на семинары всякие, на учебу моталась. За свой счет, конечно. Спасибо мужу за поддержку ( и моральную и денежную) по тем временам. Не семья - надо было бы мне крутиться и зарабатывать. ( хотя зарабатывала, но это не на основном месте работы, на основном на подставке работала, чтобы иметь свободное время. Ну и основная финансовая нагрузка именно на муже, конечно.

[QUOTE=Лего] основная финансовая нагрузка именно на муже, конечно [/QUOTE]
Вангую - сейчас начнутся тесты из серии "хорошо у мужа на шее сидеть и саморазвитием заниматься, а вот у меня..."

Медведюшке:
не, я как раз пошла по пути потока, снесши лежачие камни - разменяла квартиру, - но поссорилась с мамой... а вот это мне было хуже, чем с мужем поссориться)
Мне мама была всегда надежда и опора, но простила, потом уже,
конечно, оставив травму нами двумя разделенную (

Про развитие:
... ну, в ввиду написанного про ТК и "низзя" подработать - я -таки нашла себя "развитие"= работу уборщицей
В выходные "развивалась": то по концертам, то по гостям (а у нас интересные люди работали, в частности, один, который работал и в проектном ин-те, И керамистом профи...)
Но в керамику я не пошла, там тяжелая работа потяжелее уборщицкой... и погрязнее
А вот французский на курсах кое-как, пытаясь выкроить время - поизучала

* еще просто рассуждение: почему я не пошла в аспирантуру. Мне направление дали. Да потому, что УЖЕ увидела ту драчку за прибавки, за подработку на дипломах - что Нойе вспомнила...
противно стало (а стипендия-то была ЕЩЕ меньше, чем з. п. инженера, а как жить?) - вот и не пошла
(кстати: все, за исключением 4-х чел, кто у нас пошел в аспирантуру (а их было больше 10-ти) - все ушли потом из науки (денег не платили)[QUOTE=Медведь] начнутся тесты из серии "хорошо у мужа на шее сидеть и саморазвитием заниматься [/QUOTE]
я не хотела сидеть на мужниной зп. - И скучно (любила свою. специальность всю жизнь) - И непонятно: а что делать буду, если разведемся?
И НЕ могла сидеть на шее: ЛегИН муж не был отягощен алиментами по 1му браку, мой - был[QUOTE=Медведь] плюнул бы на свою инженерную стезю и пошел бы мясником на рынок или в такси. [/QUOTE]
Кто плюнул?
я? ))) - я ж о себе... мясником на рынок -я... здОрово (представила)
Такси: а вы не помните, таксистов тогда убивали часто? - просто потому, что торговали еще "налево" водкой - и что у них всегда была с собой наличка...PPS: а, вот. нашла, кто "плюнул бы"... мужиГ, который в Проектном работает на 120 р, окончив МГУ
В таксисты было не прорваться - так много желающих, так мало машин тогда было...(в мясники, подозреваю, еще сложнее было... там, помнится, кланы родственные - НЕмосковские конечно - работали... москвичей бы не подпустили и близко)
Если ты пытался делать карьеру и пойти по пути "инженер- руководитель группы - начальник отдела "- ты обязан был отработать 3 года по распределению вот на этих грошах - вы молодой, Миша, что ль, и не знали этого?

Кли, нет, папа в дневное время работал в проектном инсттуте- руководителем проекта и мотался на шахты в командировки. ( ну командировка на шахту - это же под землю спускаться тоже).Медведь, ну как сказать - у мужа на шее сидеть. Когда он в аспирантуре учился, мой заработок на заводе ( с премиями) был даже немного повыше. ( ну муж летом " догонял, руководителем в стройотрядах. ( это была обязательная " нагрузка " в аспирантуре. Оформление диссертации. Чертежи, печать - опять таки на мне... в 90 тые - хм в скаутских лагерях поездки все лето детям, в том числе и на Чёрное море - это на зарплату не хватит. А три месяца работы с детьми, пусть и не оплачиваемую, это не просто. . Да и зимние всякие мероприятия. Я считаю - скаутинг моим детям много дал. Ну а я немало сил вложила.Я точно знаю, что вне семьи у меня бы всего этого не было. И разведись я - то же не было. Так и просидела бы в Туле всю жизнь. ( а Тулу я не то что не любила - ненавидела. Сейчас она боле - менее нормальная стала.

[QUOTE=Клинически счастлива] И НЕ могла сидеть на шее [/QUOTE]
Пересядь с иглы мужского одобрения на мужское лицо. (с) из рекламы Reebok))

Истории, рассказанные в 1000 раз обрастают все более драматическими подробностями. Вообще баба охамела, струпья своей жизни нам в рожу тычет.

Если в семье кто - то считает, что " у него на шее сидят", простите - но это уже не семья. Так " деловое партнерство".

[QUOTE=Анонимка [11]] Истории, рассказанные в 1000 раз обрастают все более драматическими подробностями. [/QUOTE]


И в каждых новых 100500 тыс знаков мы узнаем все новые и новые оправдания и противоречия.

Так бывает

[QUOTE=Лего] Если в семье кто - то считает, что " у него на шее сидят", простите - но это уже не семья. Так " деловое партнерство". [/QUOTE]
Штамп в паспорте есть - значит семья. А считать можете как хотите. И, да, в подавляющем большинстве семей один сидит на шее у другого, но предпочитает называть это другими словами.