Тема РФ:
Сначала мы...

все родители, а все остальное потом?
В дневниках тема про М и Ж., про современных М и Ж, не про нас.
С утра поболтали с сестрой... у ее подруги-коллеги дочь (30) живет в ГонКонге, совершенно успешная молодая Ж, но замуж не собирается и детей рожать не хочет, т. е. ей удобно мотаться по глобусу одной. Ее родители мечтают о внуках, но, пока(?) им это не светит... печалька. Таких примеров у меня есть. У подруги дочь с парнем, так же работают в крупной компании и легко мотаются по свету, но детей не хотят. Моя племянница ( ей под 40, ему больше) давно муж и жена, но детей не хотят ибо у них работа и разные спорты, дети в эту схему не вписываются.
Что это? воспитание не правильное ( учиться, учиться и еще раз учиться и удачно ( не по любви) выйти замуж); школа, где все про егэ, а не про людей; интернет, где удаленка и мобильность для молодых, а детки это маленькие якоря...
Тема в дневниках немного не про это, но про отношения всегда должно быть и про детей... кмк.

А что, все прям хотели детей, когда мы молоды были? Нет. Но общественное мнение давило.
А теперь этого нет, а противозаточные есть, вот и результат.

Мы сначала никакие не родители, а биомашины по избеганию неприятных ощущений(сначала) и поиску приятных ощущений(потом).

Выращивание детей ушло из приоритетов благодаря развитию индустрии удовольствий
Наплевать - через несколько лет появятся фермы людей(без женщин)

И что, ОМ зря давило? какбэ, здоровый мозг решает.. меня родили и я рожу ( типа, материнский, отцовский инстинкт).
Хан, какие неприятные ощущения сначала? А у вас то есть дети?

Я лично лет с 16 как раз хотела сына и именно от того мужчины, который стал моим мужем. И родила выйдя замуж. (А просто ребенка, кажется хотела и еще раньше. Ничему дети не помещали, и занимались всем в свое удовольствие в молодости, и карьере и учебе, , и по свету помотались. Я рада, что смогла донести до невестки, что " дети не помеха. Она первую тоже по нынешним меркам рано родила в 23. И потом еще двух. Карьеру выстроила - дай бог каждому. Да и сын тоже. На пике " успеха" остановились и вообще круто поменяли жизнь. ( превратив хобби в " дело жизни", но перестали работать на " дя, государство и " политику". А вот старшая внучка мотается по свету одна, и вообще отношений длительных не хочет. ( младшие, слава богу не в нее). Так что дети - это просто часть жизни, карьера, успех и прочее никак не связаны с их отсутствием или наличием.

Лего, иногда вы удивляете! как это не связаны? рождение детей меняет всё! и, иногда, в худшую сторону.

Автор, я думаю, что во-первых, очень многие говорят родным и знакомым одно, а по факту- может не могут они биологически иметь детей, просто закрывают тему - что мол не время, не хотим. Во-вторых, количество детей и качество жизни очень зависит от условий и установок жизни родителей, которые прошли сами люди. Очень многие, кто вырос в нищете - стремится к стабильной платформе. Те, кто рос в многодетных семьях порой так нанянчился с маленькими братьями и сёстрами, что не хотят больше.
Много и спокойно рожают только те, у кого партнёры старше и стабильнее. Здесь женщина живёт не всегда своим умом..., либо наоборот секты, и зависимые.
А так..., если ребёнок рос в сложных условиях, из которых он выкарабкивался максимально с установкой на образование и работу, то по щелчку заказа родителей в данный момент он не поменяется. И родит детей. У него свои травмы и страхи, которые, кстати, и родители эти заложили...

Да причин полно, но в основном не хотят)))

Причина одна: дети - меньшее удовольствие из возможныхЛариса, ты какой вуз заканчивала?
Педагогический?

Нет. А при чем тут вуз? осознание этого вопроса пришло с проблемой, что моя сестра и подруга никогда не будут бабушками, как и многие другие моего возраста...

Лариса, мой личный опыт и наблюдения говорят об обратном - наличие детей - стимул к заработкам, успешности, карьере. Чтоб была возможность много дать детям да и оставить. Одинокому человеку не так много и надо. (? но я конечно, рассматриваю средний класс" и не маргиналов и не семьи алкоголиков) я вот наблюдаю старинные французские католические семьи, отнюдь не бедные. С традициями и знающий свой род о 7-9 колена. У всех много детей, как правило. 3 вообще норма. Радио, совсем наоборот - дети самое громадное и удовольствие и стимул в жизни. ( если конечно, вообще дано любить детей). ( мы тут как - то на свадьбе были. Семья шефа мужа, мы в число приглашенных попали случайно,, невеста - из России, ну и ее российская родня. Нас пригласили, чтоб им было не скучно. Так вот - 86 примерно человек - только родные. Представляете, какие семьи? И все с детьми.
Свадба, , кстати, была в загородном замке). ,

Вы вообще знаете, где живете?
Число детей на женщину в России - 1. 4
Во Франции - 1. 6

Число детей для воспроизводства населения - 2. 1
Женщинам не нужны больше дети для жизни

Но скоро женщин заменят тут фермы людей

В больших городах мужчины не хотят секса с женщинами, симпатичные женщины не могут найти себе партнера
Они хотят секса, а мужчины им пишут доброе утро спокойной ночи солнышко и не идут на сексуальных контакт.
И поэтому они отдаются неграм арабам и прочим стоящим на низкой ступени эволюции
Вот такая вот тенденция, мне одна зарубежная красавица жаловалась.
В России тот же тренд, тут анонимка тему даже написала.

Подумай о человечестве
Фотку сисек красавицы покажи

Хочешь затвор передернуть?
Сходи лучше на свидание с кем нибудь с форума, а то уже наверное забыл как пилотка выглядит))

Для оплаты "фермы" потом?)
Говорят, еще естественно кое-где можно
Зажилил фотку, тогда про красавицу, поди, соврал
Для повышения уровня статуса в иерархии
Это норм

Какого статуса и какой иерархии?
Мелко и обывательски мыслишь, нет в тебе размаха и полета мысли.

Радио. 1, 8 во Франции. У вас неверные данные. " При этом Франция по-прежнему остается в Евросоюзе одним из лидеров по уровню рождаемости, уступая лишь Болгарии (с коэффициентом 1, 81). Средний же показатель по ЕС в последние годы не превышал и полутора."( с)

Лего за счет мусульман и прочих мигрантов рождаемость растет?

Нет, за счет католических семей. Те, что знаю - ( а лично знакома с 5 многодетными - 6-5 детей. В деревне у нас у многих по четверо. ( и это обычные семьи, мусульман у нас - только мой бывший доктор - кардиолог, он Алжирец). Политика правительства - женщине родившей и воспитавшей 4 детей, не нужен трудовой стаж при начислении пенсии. ( а работать тут надо 41-43 года. ( на мужчин это не распространяется, а вот многодетных отцов много. Повторные браки, знаете ли. Мусульмане как раз не много рождают, тут доступны средства контрацептации и не нужно на это согласие мужа. А вот католики африканского происхождения - да здорово многодетные. Но во Франции нет статистики рождаемости ( официальной), по вероисповеданию и расовой принадлежности. В свое время китайцы бежали от программы " ондна семья - одним ребенок " во Францию. Рожали по два - три ребенка.

А зачем вы строчите про семьи католиков?
Рождаемость во Франции ПАДАЕТ с 2010 года и никакие "ваши знакомые" и эмигранты не не остановят.

Че вас колбасит из за этого?)
Типа, Конец Света?

О чём я и говорю. Рожают либо в обеспеченных родовых историях ( нет страха, есть стабильность и мат. платформа, т. е. страховка), либо молодые женщины, у которых супруг много старше и стабильнее во всех вопросах и статусах. Здесь как повезёт, но в моменте от таких рожают всегда.

Меня совсем не колбасит ни от чего. А вам какое дело до рождаемости во Франции. Падение рождаемости в России не волнует?

Формула такая.
Чем ниже уровень жизни, тем выше рождаемость и наоборот, с повышением уровня жизни рождаемость падает.

Думаю, что это формула для мигрантов и тд, чтобы получить пособия и льготы.
В нормальном стабильном положении - можно рожать, просто стабильности нет во всем мире. И к этому ещё плюсанем психические расстройства и инфантильность.

ХО, прямо интересно стало, какие такие пособия на детей получают мигранты и не получают французы? Вы в курсе таких? Для всех они одинаковые, никакой " выгоды" дожать именно мигрантам нет, ( это миф). Наоборот - я писала, у человека с низкими доходами и запрашивающих беженство 100-% возмещаются медикаменты, в том числе и противозачаточные и не требуется разрешение мужа для их применения, чем большинство активно и пользуется.

Лего что вы носитесь со своей Францией, как с писаной торбой
Где я про пособия написал, я писал про страны с низким уровнем жизни и высокой рождаемостью.
Вот к примеру Китай, пока там был низкий уровень жизни, была высокая рождаемость, был даже закон
Одна семья один ребенок, а сейчас уровень уровень жизни повысился и рождаемость упала и Китай ждет демографическая яма.
И финансовые условия во Франции не имеют значения, рожают больше мигранты, они скоро заместят белое население и вы будете слушать по утрам муэдзина.
А то что в вашем французском селе - коммуне не так это значит у вас мало мусульман, жизнь для них менее комфортная чем в городе.

ХО, я не ношусь, просто рассказываю. И официальной статистики по национальности во Франции вести запрещено. Французские документы - значит француз. Откуда у вас - то данные???

Комфортность и интересность, а также легкость ее материальная рулят.
Когда искусственный, созданный людьми мир начинает устойчиво доминировать на поеменно- общинным тупым способом жизни - люди перестают выполнять животные природные программы эволюции.

Но в данном случае это не страшно
Фермы людей и киборгов на подходе
Вечная(условно) жизнь недалеко

Да в селе- коммуне работы нет и своровать особо нечего. Там родовые поместья и Лего живут. Т. е. пожилые люди, которые находятся дома и не работают. Ну ужин приготовят 20 минут и ждут мужа, пишут на мэйби. Что там делать мигрантам, которым нужны деньги, нужно детей поднимать.

Лего, ну вот у тебя французские документы, разве ты француженка, ты как была тулячка так и будешь по менталитету.
И ничего с этим поделать нельзя, сколько бы ты не пила французского вина за ужином))Или вот
В Северной Корее уровень рождаемости значительно выше, чем в Южной.
А с уровнем жизни наоборот.
Капитализм виноват.

А при чем менталитет к гражданству? Ну да, в России я русская, во Франции француженка. Это условия двух гражданств. Более того, у меня первая внучка родилась во Франции, но французского гражданства у родителей не было. И она не француженка, потом только получила гражданство. Естественно в статистику рождения французов она тогда не попала. А двое следующих внуков родились в Бельгии, но родители уже были французами. И они французы сразу по рождению и статистику рождения французов " пополнили".

Тебе же объяснили - не "уровень жизни" рулит в случае детей, а ее интересность.

При капитализме удовольствия зашкаливаютЭто упрямому хотоЛего, нам наплевать на ваши семейные перетурбации
Вопрос теоретическийЛего, нам наплевать на ваши семейные перетурбации
Вопрос теоретический

Объяснялкин.
А что делает жизнь интересней, количество денежных знаков, это и есть уровень жизни.
При любом строе деньги количество денег имеет значение и чем их больше тем жизнь интересней.

Совсем не так.
С деньгами у деторождения нет прямой связи.
Падишахи и цари при феодализме имели десятки детей
Как и Дуров сейчас
Селяне рожали детей, чтобы сделать из них рабов по хозяйству
Цари - использовали их для невоенного внедрения К соседям в целях политики

Среднему современнику это неактуально и есть чем еще заняться

Выросла в разы ответственность за своих детей и "необходимость" (не зря в кавычках) дать им образование, особенно в провинции, где дать что-то детям сложнее
Это напрягает потенциальных родителей

1. Дали образование и обеспечение одному = уже типа надорвались
2. Старшие уже не должны воспитывать и "докармливать" младших, это теперь (перенос обязанностей родителей на старших в отношении младших) считается нарушением личных границ
3. Оставить ребенка (2-3-х) одних - даже на несколько часов - теперь наказуемо, а ранее было в порядке вещей... получается, я (если я одна ращу ребенка) должна постоянно с ним находиться... это большая нервная перегрузка.

4. и деньги, деньги, деньги на школу, на всякие спорты, на танцы, на музыку, короче - на разностороннее образование... которых (денег) в пропорции всё меньше и меньше после уплаты всех расходов...

вот и - результат. Не хотят даже благополучные и любимые в своем детстве дети, подрастая, себе такой "головной боли"... свободы хотят

Еще вот такое, в детях реализуются в какой - то мере не реализованные амбиции, мечты и прочая " успешность", которая сам таки или иначе не смог воплотить в своей жизни. У нас лично в какой - то мере так. ( дочка получила профессиональное художественное образование, которое мне получить не удалось, у сына летная школа, это воюще мечта не только его отца, но и обоих его дедов. ).

Павел Дуров сам публично признался, что 15 лет назад начал сдавать сперму по просьбе друга, а затем продолжил это делать по призыву клиники. Благодаря этому его биоматериал помог сотням пар в 12 странах, и сейчас он является биологическим отцом более 100 детей
Когда очень много денег и нечего больше хотеть, жизнь становится скучной
Такая же она была у королей, единственное развлечение потрахать королеву, потому и детей у них было много.
А у кого при капитализме нет ничего, но вот они возможности в рекламе домов автомобилей и прочего, им хочется иметь, а наличие детей воще ставят крест на мечтах, поэтому и не рожают.

Я лично лет с 16 как раз хотела сына и именно от того мужчины, который стал моим мужем. И родила выйдя замуж. (А просто ребенка, кажется хотела и еще раньше. Ничему дети не помещали, и занимались всем в свое удовольствие в молодости, и карьере и учебе, , и по свету помотались.
Какие тут могут быть амбиции??? Если в 16 лет хочется детей??? Вот поэтому в каждый пост втыкаются достижения детей, внуков и тд.
Нужно же правде в глаза смотреть.

А это не амбиции - успешная семья? И все к этому " прилагающейся. ( ну школу я закончила с одной четверкой, институт закончила и поработать успела. Все мечты и так называемые " амбиции" полностью реализованы. А у вас, Ан 2 как с амбициями? Реализовали их или все еще в поиске и воплощении. ?Самый простой вопрос - на скольких языках то говорите и общаетесь? Есть жрузья в разных странах? Есть к кому в гости сездить? Про семью не буду спрашивать, это у всех личное. Но не иметь возможности открыто " похвастаться" успехами внуков все же о чем - то говорит? Нет?

[QUOTE=Лего] это не амбиции - успешная семья [/QUOTE]
в нашем российском менталитете - уже нет, Лего
Прошли те времена

[QUOTE=Лего] Самый простой вопрос - н [/QUOTE]


[QUOTE=Лего] на скольких языках то говорите и общаетесь? Есть жрузья в разных странах? Есть к кому в гости сездить? Про семью не буду спрашивать, [/QUOTE]

1. только на русском, и вижу, что общаться на англ не готова еще (если общаться в учебном варианте - да, готова, всегда начинала свободно говорить, когда мне давали тему для разговора... сама начать тему на иностранном - не, не готова, такая вот странность
Но не вижу тут причин для амбиций
Говорить на иностранном - пусть с ошибками - могут многие, а вот с удовольствием разговаривать на языке - совсем иное...
2. друзья в разных странах - есть, только русские, бывшие советские.
3. в гости я не поеду, боюсь остаться там без денег, а просить в долг я не люблю
(денег всегда у меня в обрез)

Видите ли в чем проблема... беседа превращается в классическое " девки спорили на даче". Это не очень интересно и удивительно, как такой воспитанный и дипламатичный человек как вы идёт в подобную историю.
Языки я знаю( 3, 5) и не только я и вы на этом сайте, поверьте. Друзья у меня есть и я к ним летаю - это я вообще не понимаю каким боком здесь. Амбиции основные закрыты, но всегда есть что-то новое и интересное. Поднимать юбки и выворачивать здесь это всё в тему и без темы нет желания. Честно... даже удивительно.У меня нет задачи что-то здесь кому-то доказывать и изливать. Да, интересное общение. Да, прекрасные порой темы. Но вот эта история доказательства, что вы чемпион по всем видам спорта сразу уже немного утомляет. Я за вас искренне рада, и уверена, что когда так всё и есть, то человек об этом пишет 100 раз на дню и в домиках ещё. Это фак-Т.

Кли. Ну как сказать - мне кажется, вполне искренне - семья всегда и везде непереходящая ценность. С ради чего все остальное делается? Одному человеку надо надо. А про языки я спросила, не внуки бы, не заговорила бы на чешском, наверное. ( специально его точно не учила, само - собой выучился.

[QUOTE=Лего] мне кажется, вполне искренне - семья всегда и везде непереходящая ценност [/QUOTE]
мне тоже ТАК кажется
но не другим, не сейчас, очевидно

а вот "удовлетворением амбиций" семья ни для кого в моем окружении - не была.
Как-то вокруг меня все благополучно выходили замуж, женились, жили долго или не очень, счастливо или не очень, но точно НЕ выходили замуж и не женились ради амбиций и статуса

А если амбиция - это и есть большая семья и любовь детей и внуков? У всех же амбиции разные. Не у всех материальные.

[QUOTE=Лего] амбиция - это и есть большая семья и любовь детей и внуков? [/QUOTE]
ну, мы уже выяснили, что ваша амбиция - именно такова
Что еще-то?

[QUOTE=Лего] Но не иметь возможности открыто " похвастаться" успехами внуков все же о чем - то говорит? Нет? [/QUOTE]
Говорит о свободном выборе человека - не хвастаться.
Если признавать, что у разных людей - разные амбиции (с), хотя меня удивляет это слово в таком контексте, то надо признать тот факт, что свобода выбора проявляется и выборе тем для обсуждения себя, своих детей и внуков.

[QUOTE=Лего] Франция по-прежнему остается в Евросоюзе одним из лидеров по уровню рождаемости, уступая лишь Болгарии (с коэффициентом 1, 81). [/QUOTE]

Вы ошибочно прочитали это предложение, Лего - имеется в виду, что в Болгарии коэффициент 1, 81.

Я тоже вижу в сети цифру 1, 66 для Франции.

На март 2025 -
"БРЮССЕЛЬ, 7 марта. /ТАСС/. Рекордный годовой спад рождаемости с 1961 года был зафиксирован в странах Евросоюза в 2023 году. Об этом сообщило европейское статистическое агентство Евростат.

"В 2023 году в странах ЕС родились 3, 67 млн детей, что на 5, 4% ниже уровня 2022 года, это стало самым значительным спадом с 1961 года. Средний индекс рождаемости в ЕС снизился до 1, 38 ребенка на женщину фертильного возраста", - отмечает Евростат.

Самые высокие индексы рождаемости зафиксированы в Болгарии (1, 81), во Франции (1, 66) и в Венгрии (1, 55). В Германии зарегистрирован средний показатель - 1, 39. Самая низкая рождаемость на Мальте (1, 06), в Испании (1, 12) и Литве (1, 18).

Средний возраст рождения первого ребенка в ЕС повысился с 28, 8 года в 2013 году до 29, 8 года в 2023 году." (с)

В большом чате (почти 150 тысяч) дама написала, что ее сын сдал ЕГЭ по химии на 99 баллов, и у нее уже кончились номера телефонов, куда можно было позвонить с этой новостью - родственники, подруги, мастера маникюра и не помнит чей водитель))) Так что помогали мы в чате)) Хоть она и сказала сыну, что мог бы и на 100) так что и поздравляли, и критиковали
Ну а что, да, почему бы и не похвастаться и не погордиться достижениями семьи..А "амбиции" - интересное слово (хоть и впервые встречаю применительно к семье, но допустим).. На на наших глазах из отрицательного переходит в положительное

Люди вокруг меня, прямо "по дворам" пройдусь: трое, семеро от трёх жен, трое, трое, пять, девять, трое, трое... у нас двое.
Но это люди разных поколений, но никто не моложе 45-50.
На работе у 30 - 40летних по трое, в основном. У секретарши четверо, у двух завучей двое и ещё у одной учительницы. И одна коллега, у которой один сын.
И это все в деревне на острове.
А в городах по одному или по два ребенка. Сами местные говорят: "Это потому что у нас есть место в домах для детей, а в городе нет".
Такой себе довод, я считаю, но, как говорится, за что купила.

Амбиции говорите?)
Видимо не все понимают значение этого слова, а у кого то амбиции давно превратились в чванство. Причины тому понятны.
Человек реализовавший себя в семье, живущий вдали от родной среды, где его реализация никому не интересна, а некоторым уже и надоела, ищет аплодисментов в интернете, на российском сайте (как бы в родной среде).
Но, все же упорно не слышит, что и на этом сайте всех утомил своим чванством.
, впрочем, упорство, а точнее упертость, это его главная отличительная черта