Тема РФ:
"Любить за талант"

Очень спорную вещь сказала Вход в своей теме. Прям сильно спорную. Вот разные талантливые люди есть, добрые и не очень, умные и не очень, порядочные и не очень Талантливые ублюдки есть, талантливые преступники. Их тоже любить и ими восхищаться? Мне вообще кино "Зелёная книга" не зашло. Вроде и актеры хорошие, и тема норм, и путешествие по Америке, но такая клюква.....

[QUOTE=Юлия] такая клюква..... [/QUOTE]
Полностью согласен ибо "повесточка" , идеально выверенное правильное кино.Я вот лучше Входу порекомендовал Столкновение (2004) или Американскую историю Х (1998)

Юлия, в некоторых стратах в определенном смысле есть некий тренд на всемогущество. И чем оно разрушительнее, чем меньше в нём человеческого, тем типа круче. Вот какой красавчик-молодец, всех сделал, на все чьи-то слёзы наплевал, зато отжал себе сколько всего, чего хотел.

любой талант притягивает.
даже плохой, даже преступный.
не всех, разумеется, но совсем без поклонников талант - даже самый гадостный - не останется.
а иначе не было бы Бонни, не было бы Клары Петаччи, не было бы Евы Браун...

Наверное, неправильно сформулировала мысль.
В юности, естественно, любой выделяющийся из общей массы, вплоть до "вынул пенис из кармана, я гуляю с у@@аном", привлекает внимание и у него больше шансов на размножение. Во взрослом возрасте понимаешь, что талант, безотносительно человеческих качеств и совпадения в сложившихся взглядах на жизнь, совершенно не возбуждает. Ну вот как Мацуев ( если о музыканте говорить) . Хочу ли я его любить и им восхищаться? Неа. И уважать даже могу только после того, как узнаю, что он котеночков спасает и помогает старушкам. Или Нагиев. Красивый? Да. Талантливый? Да. Говорит хорошо? Да. Хочется его любить, потому что он талантливый? Неа. И не заставишь никого. Или там тетя красивая какая и талантливая. Леди Гага, например или Кэти Перри. Много дядек такие:"Ооо, ваще какой талант, люблю не могу!"
Возраст, ребята, возраст играет со мной эти злые шутки. Даже к рому охладела

Про Мацуева с языка сняла.
Он когда вообще за инструмент садится? Только на сцене? Для музыканта это неспортивно. Это тогда просто лабух: бегло читаю с листа. Произведение нужно дома много раз прожить, прочувствовать. Все нюансы, нужную аппликатуру, которая бы способствовала лучшему воплощению всех этих нюансов. Это время и погружение. А когда он дома занимается, если он только балаболит и фестивалит?

... бедный Денис, как же он теперь жить-то будет без авторитетного мнения от нойвоент? )

Красин, а вы сами слушаете исполнение Мацуева, вам нравится,? Или другие исполнители хуже-лучше?
Я вот Цискаридзе восхищаюсь очень -и как танцует, и как говорит, и чем занимается в качестве учителя. А популярным Горшеневым, которого знает в 300 раз больше народу, почему-то не очень, хотя несомненный талант... был.

[QUOTE=Юлия] Я вот Цискаридзе восхищаюсь [/QUOTE]
Он и в жизни очень приятный человек. Лично общался некоторое время.

я Цискаридзе не восхищаюсь, за продолжительное время его ректорства из АРБ не вышло ни одного блестящего воспитанника, да, перспективные были, но где имена, которые бы поражали бы своим талантом?! При этом он берет на себя смелость называть людей, стоящих во главе лучших театров страны, и прикладывающих титанические усилия по сохранению уровня русского балета, называть этих людей серостью. А как танцовщик, обладающий прекрасной балетной формой, он был достаточно ленив, и это, увы видно по его дыханию на сцене.

Мацуев спартач, я не могу его любить уже по определению. )
у Лаврова, кстати, тоже есть этот грешок. )

Горшка же гением назвать... весьма спорно
ну, это наш Джонни Роттен, наверное. А вот насколько сам "Джонни-Гнилой" талантлив? )о, кстати, о талантах и поклонниках - Вид Вишез и Нэнси! )))блин, СИД Вишез. )

кстати, мне совершенно непонятно почему Сид оказался прям легендой, карьера с гулькин нос, плюс ну просто отвратная жизнь, пущенная псу под хвост.

ой, мой любимый конек... когда-то я о западной рок-музыке мог часами говорить. )

Ау, видите ли, Пистолзы вовсе не было первопроходцами, или пионерами в панке. Те же Рамонес (псевдо-братья Рамоны) в Америке были куда круче и, честно говоря, "честнее", что ли - настоящее уличное рубилово. Просто в Англии в середине 70-х, как ни странно это звучит, образовался некий "застой" в рок-музыке. Мастодонты - все эти ДП, ЛЗ, БС, ПФ и прочие - исправно "рубили хард", альбомы уверенно возглавляли чарты, а молодняк стал уставать от достаточно однообразной картины.
Поэтому, как только появилось что-то похожее на "альтернативу" вышеупомянутым мастодонтам - народ заинтересовался.
Но, как ни крути, имиджа Джонни Роттена - типичного ирландского хулигана с отвязным сленгом - для чистого панка все-таки недоставало.
И тогда Джонни Лайдон привел в группу своего другана - типичного и полноценного "жигана". Который не умел ни играть, ни петь, но который как раз и принес в группу то, за что Пистолетов одни стали боготворить, а другие буквально проклинать. )
все, что вы слышали о Пистолетах самого грязного, плохого, хулиганского - связано именно с Вишезом. )... кстати, мне очень любопытно - сцена в фильме Берегите Женщин (там, где песни Антонова, да) - ну, та, где этот перец подключает себе гитару и микрофон (Летящей походкой ПОХОДКОЙ!) - уж не слизана ли из биографии Пистолетов? )
Дело в том, что Вишез настолько плохо играл, что иной раз его гитару специально отключали. Разумеется, он это дело просекал, орал и плевался прямо на сцене, искал Джека (ну, штепсель) и иногда даже находил и подключался. )
публика балдела. )

Ледокол, Мон прынц, а где я или кто другой Горшенева назвал гением?? Ну и всё! А про всяких подрнков, вроде Бонни и Клайда и наркомов, вроде Нэнси и Вишеза, так подобное тянется к подобному, и тут никаких талантов не надо.

[QUOTE=Юлия] хотя несомненный талант... был. [/QUOTE]

... я, может, неправильно понял?
но в любом случае спасибо за муз. отсылку. )

вот буквально вчера, сидели с братом слушали муз подборку и БС, и ЛЗ, и ПФ ( которых я не узнала, кстати)) и Ричи Блэкмора, и даже Нирвану с Ником Кейвом слушали, я говорю, дык половина из них скопытились можно сказать во младенчестве, а тех, кто серьезно употреблял, и дожил до старости по пальцам пересчитать. Вот как мне нравилась песня группы Sound garden Black hole sun, ну просто про сегодняшний содом с гоморрою, но, не выдержал, выпилился, а за собой и Честера прихватил из linkin park. Ну что это за безобразие! Все таки тяжелая вещь поиск вдохновения.

Я кстати заметил, что рок-группы, чьи названия мы в детстве писали на партах или обложках учебников, до сих пор занимаются творчеством)Вспомнил что мне больше всего в этом году понравилось из музыкального- Танец Рэйфа Файнса из фильма "28 лет спустя. Храм костей" под Iron Maiden ))

обалдеть - вот прям, реально, под Мэйденов? я даже и не слышал про это. )

а так-то, конечно, практически все живы и частично здоровы. Честер Беннингтон, скорее, исключение. Курт Кобейн... там мутная история, но, если верить монаху Оккамскому, просто олухи царя небесного ружжо забыли проверить на предмет заряженности.
Оззи? Возраст. Лемми? Ну, тут да, можно сказать, сам свою смерть пригласил. Дио? Тяжелая болезнь. Меркюри? и так понятно.
из тех, кто, безусловно, очень рано нас покинул - в первых рядах Клифф Бертон и Рэнди Роудс. Ну, может, Бон Скотт.

Мацуев - хороший пианист. Но дорогой. На каждый концерт новый рояль - роялей не напасешься.Стейнвей вместе с сыновьями в три смены работает по ходу, когда Мацуев тур по миру колесит.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] обалдеть - вот прям, реально, под Мэйденов? я даже и не слышал про это. ) [/QUOTE]
Если не видел, обязательно глянь, это целое шоу. Так и забей в поисковике. Танец Райфа в 28лет спустя.Под "The Number of the Beast"

для меня идеал Э. Гилельс, вот он действительно гений, а Мацуев лупасит по клавишам как не в себя, ну невозможно слушать.

"Любим за талант" это такая политкорректная замена для фразы
"Имярек конечно тот ещё... (нужное подставить),
но любим мы его не за это" )

сама фраза "люблю за" - довольно характерный маркер,
много говорящий о "любителе"
"любовь" тут обретает некоторую возмездность,
откуда недалеко и до продажности
а это уже ни в какие ворота )

а "не люблю за" - звучит как-то понятнее и честнее
вот как интересно)

Естественно, Мацуев и другие известные личности и деятели переживут любое критическое мнение обычных людей. А что вызывает позыв на издевку? Теперь критического мнения о звёздах иметь нельзя? Это что-то стыдное? Можно только в превосходных степенях? Или если нет, то заткнуться?

Мне вообще такие формулировки не свойственны.
Люблю за то... Не люблю за это... Какой-то подростковый максимализм получается, а я вроде как выросла и научилась разбираться как минимум в своих эмоциях и оценках.

Ауруша, ну предположим, что Цискаридзе так себе ректор. А из других училищ много выдающихся выпускников мы знаем???

[QUOTE=Юлия] А из других училищ много выдающихся выпускников мы знаем??? [/QUOTE]
Волочкова последняя была.. И помню там какой-то из Большого кислотой в кого-то прыснул за то, что его выгнали.. Притягивают ли к себе Волочкова и Бузова? Конечно.. Ног, рук, горла не жалея, все кладут на алтарь искусства оперы и балета..

Ой не знаю Юлия, вот сейчас во главе МГАХ Захарова С. Ю., 2 года, результат лучше, но пока и там нет, посмотреть на труппы, тем кто везет на своих плечах репертуар хорошо за 30, нашей Терешкиной 40, молодежь есть очень перспективная, но собирают с разных концов планеты, и театр сам пестует и растит артистов, а выпускники училищ совсем не радуют.
Общая картина пока грустная, и не только в балете.

Я учился с внуком Гилельса. Кирюшей. В той семье считают что им все должны - и Нейгауз и Рихтер (потому что они немцы), Петров - потому что он русский (Женя Петрова, дочка Петрова пианиста, постоянно от Кирюши колкости получала)

При этом сам Эмиль Гилельс никогда этой темы не поднимал.

Так вот в той семейке - Гилельс единственный гений. Все остальные - говно на палке. Особегнно Рихтер )

Между тем Гилельсу удавались, спору нет, романтики (Шубкрт, Шопен, Лист) и Моцарт - это да, он был Бог. Но ему не давался ни Рахманинов, ни Чайковский, ни Бетховен, ни Бах - это РИХТЕР. Это велдичие Рихтера.

И мне лично непонятно их соперничество - они же настолько развелдены по специальности исполнения, что иначе как личной неприязнью соперничество не опраавдывается. Гилельс физичекски не смог бы дать Рахманинова как Рихтер, а Рихтер не мог дать Моцарта как Гилельс.

По хорощшему, им бы дружить. Но еврей с немцем дружить не захотел )))

Человек любит не объект любви, а свои ощущения рядом с ним. Поэтому - кому что откликается) А так-то гений и злодейство не совместны, конечно;-)

Аурум, именно. Общая картина грустная, вполне подходит под сентенцию "так мы скоро до мышей дотрахаемся".. Иногда виноват не учитель (

Неожиданно для себя влюбилась, чего не случалось уже и вспомнить не могу с какого времени, причём на ровном месте. Никогда, никогда ни под каким соусом не интересовалась футболом, и сейчас не интересуюсь, НО, не знаю по какой причине мне в рилсах на ютубе подсунули ролики с Роналдиньо.. Сочетание таланта и невероятного обаяния и всё, я пропала :)