Тема РФ:
Про важное

Всем привет! Навеяло темой ББ. Вокруг меня очередная волна разговоров про иммиграцию. Некоторые реально путают туризм с иммиграцией. Я люблю Азию, но как турист. Европа, к сожалению, уже стала не та. Слишком много стало воровства и грязи. Стало небезопасно. Или это Москва "приучила" глаза к чистоте и безопасности...
Важно ли для вас?
Воздух, которым вы дышите? В той же Азии невозможно спать без кондея. В кондеях всегда "живёт" легионелла
Мусор на улицах?
Качество продуктов? В том же Тае и Вьетнаме скорлупу яйц обрабатывают антибиотиками, иначе они совсем не смогут храниться.
Наличие плесени? У моря в каждом первом доме она присутствует
Разная мелкая живность? В той же Азии на одну упавшую и неубранную крупинку тут же прибегут местные обитатели. В Америке ( не везде, конечно) просто прибегут ящерицы, если оставить окно открытым.
P. S. И это я не поднимаю вопросов про местный менталитет и язык.
Давно хочу в Японию съездить. И в Сингапур. Но там своим никогда не будешь.

Не могу сказать, что в Европе небезопасно. Так как езжу туда каждый год, то могу сказать, что спокойно и без проблем. Даже Неаполь, которым так пугают- для меня спокоен. В Тае, кстати, очень чисто, даже несмотря на стройки. Кондеи меня не пугают.
Вот Индия, да, я прям в трансе там была.
Москва, реально очень комфортная, но этот безумный ритм жизни и вечно занятые и спешащие люди( сама такая) а вот в Тае сабай- сабай) и это прекрасно)

Да рормально в Европе. И дезопасно довольно. ( по крайней мере я как 20 лет назад дверь в дом не закрываю, так и сейчас. На калитке и на воротах вообще замка нет, на винном погребе тоже, гараж не забираем. В туле на подъездах железные двери с замками.

Да вроде в Азии как-то люди -то живут несколько тысяч лет без кондея, не померли. Влажно на берегу любого моря: если у тебя дом стоит на берегу Финского, то ладно, на берегу Черного -влажно, на Берегу Баренцева, то хоть какие виды, влажно и стрёмно, на берегу Южно-Китайского -влажно. Зато кожа не сохнет. Япщурицы не хуже иксодовых клещей и гнуса, мелкая живность и тут запасы портит, мышеловок не напасешься. Воздух в Тае из кондиционера лучше, чем свежайшие тяжёлые металлы в Челябинске и Норильске. В ОАЭ в
И в Корее в разы безопаснее, чем в Москве.

Так что везде нюансы.

[QUOTE=Эни] Давно хочу в Японию съездить. [/QUOTE]
Жалею что не поехал когда была возможность легко слетать.

[QUOTE=Лего] Да рормально в Европе. И дезопасно довольн [/QUOTE]
Европа сильно разная. И становится хуже.

[QUOTE=Юлия] В ОАЭ в
И в Корее в разы безопаснее, чем в Москве. [/QUOTE]
Согласен.

[QUOTE=Белая Березка] Вот Индия, да, я прям в трансе там была. [/QUOTE]
Если заплатят не поеду.

Воистину все в глазах смотрящего))

ББ, меня очень в этом году расстроил Рим. У подруги, на ходу вырвали сумку, и это в центре Рима. Париж стал чуть чище, чем раньше, но количество арабов меня мягко говоря, удивило. На мой скромный взгляд, настоящая Франция, которую я всегда любила, осталась только в провинциях.
В Так чисто только в отдельных конкретных локациях. А в остальном нет. И это безумное количество воздушных проводов на опорах меня всегда изумляло. И это я ещё не поднимала вопрос о качестве воды...

Юлечка, люди всегда жили и будут жить везде.. вот именно, что без кондея раньше жили
А с кондеем - меньше
И никто раньше не выливал на себя тонны кремов с спф.

В ОАЭ скоро будут траблы с пресной водой, собственно, как и везде.
В Корее я не была. Вот как откроют прямые перелеты с удовольствием сгоняю. Там медицина очень далеко ушла вперёд. Но там тоже своим никогда не будешь.А во Вьетнаме бесконечные стройки. Все время шум))

Аххах, а я наоборот думала :"Фигасе, 22. 30 - и как выключают звук на улицах Вьетнама, и караоке затыкается, и рикши с Шальной императрицей, даже булки Бао, красота".

[QUOTE=Эни] Но там тоже своим никогда не будешь. [/QUOTE]
Нигде не будешь своим, если взрослым уехать жить.

Я, девочки, думаю, что когда человек принимает решение уехать с Родины, то и на родине он чувствует себя не больно -то своим. Не когда его выперли под жопу и сказали, что он говно, а у него тут друзья, семья, любимые, дела, а вот когда собрал чемоданы, поглядел через плечо и решил, что там, куда он едет, будет по-другому. И ему чаще всего не надо быть своим, он хочет жить так, чтоб не чувствовать себя несчастливым и знать, что он может уехать дальше, пока не найдет место, где станет хорошо. А уж где это будет - среди масаев, кубинцев, австралийцев или чехов - ваше по барабану.

Энн, во Франции очень чистая вода. Везде из крана течет питьевая вода. Про что я в курсе. Муж уже более 20 лет работает в фирме по очистке воды. Анна - а надо быть всегда " своими? Народ, приехавший в Москву, тоже же москвичами автоматически не становятся. Надо просто жить, по возможности там, где комфортно. ( я в Туле родилась, но вот в Туле мне никогда комфортно не было. В детстве родители уехали по распределению. Росла в Новомосковске. Вот этот городок люблю до сих пор.

Для себя вывел формулу поездок.. Куда бы не поехал, мне везде хорошо.. Потому что могу настроиться на позитив.. Европа, кроме Англии хороша тем, для меня, что могу взять машину и гонять по ней.. В Тае, Японии, Австралии и прочих Новых Зенландиях руль справа, и это сильно мешает.. А на такси за 200 км особо не поедешь..
В иммиграцию только на пенсии, а её у меня походу не будет..)

[QUOTE=Лего] дезопасно довольно. ( по крайней мере я как 20 лет назад дверь в дом не закрываю, так и сейчас. На калитке и на воротах вообще замка нет, [/QUOTE]
Лего
Вы в деревне живете, а не в больших (и малых) городах, где много мигрантов = значит, небезопасно.

[QUOTE=Ваша Светлость] Куда бы не поехал, мне везде хорошо.. Потому что могу настроиться на позитив.. [/QUOTE]
+500 и больше)

[QUOTE=Лего] Народ, приехавший в Москву, тоже же москвичами автоматически не становятся. [/QUOTE]
Культурный код практически одинаков. Нельзя сравнивать. Всё равно что из Парижа переехать в Брюссель.А москвичи вообще исчезающий вид.

Вс - поправочка: вы говорите про Эмиграцию...

[QUOTE=Аноним [1]] москвичи вообще исчезающий вид [/QUOTE]
О, спасибо.
значит, мы с детьми моими - в Красную книгу попали)
В эмиграцию (за бугор, как говорили когда-то) никогда не хотела. Для меня самое важное

(Эни, за тему спасибо, дочь вот побывала 3-жды в ЮВ Азии, ей всё там брезгливо - ей всё не нравится, море она так... в отличие от меня, есть море - ОК, плавать умеет... нет моря -не тоскует, я тоскую... дочь сказала, что, если даже они и чистые, тайцы и вьеты, она не будет там ничего есть, настолько это для нее "не очень чисто выглядит")
кстати, племянник, совсем иного воспитания - жил в Китае дважды по полгода (он китаист, счас уже айти) - и сказал независимо от дочки моей, что там питался то картошкой, то лапшой, без наполнителей... та же проблема: "там всё таааак выглядит... вся и х пища... что я бюоюсь отравиться, и мне даже есть не хотелось... приехал худой, с "Чайной" было покончено)

а кто-то ест прямо с рынка, и всё нравится... мои - брезгливы, за себя не знаю, не скажу.
Воды из южных стран боюсь, это да. И панически боюсь насекомых и многоножек. (как эта фобия зовется?)
Пауков нет[QUOTE=Клинически счастлива] Для меня самое важное [/QUOTE]
не дописала

да, самое важное: "свои" люди. с которыми мне всё понятно, и они понимают меня.
я здесь-то искала - искала - лет 15- нашла только 3-4-ро своих

а там - точно не найду. сложно это для меня. Общаюсь норм, меня всюду приветливо воспринимают, - но мне без "своих" рядом чтоб - тоскливо.

Странная идея "быть своим". Зачем? И что вкладывается в это понятие?
Собой нужно быть. Везде. Что не отменяет следование местным правилам и обычаям.
Я мигрант от рождения), так получилось.
На данный момент 17й год в норвежской деревне, где 50 км/ч и сортировка мусора по 10 параметрам. Это несложно).

[QUOTE=Лего] Анна - а надо быть всегда " своими? [/QUOTE]
Надо-не надо, всё равно не получится)
Верно, приехавших из Киргизии, Таджикистана, Узбекистана (самый большой приток мигрантов из этих стран) своими не считают.

Попутешествовав немного, и вообще пообщавшись с различными социальными группами, я поняла, что в принципе смогу почти везде интегрироваться и язык постепенно выучить, это даже интересно. Вопросов больше к климату и культуре той местности, куда ехать. Насколько захочется что-то принимать и привыкать. Жаркий климат тоже разный. Там, где большая влажность, я физически не смогу уж точно. И вообще лучше холод)

Анна, насчёт мигрантов из Азии. Своими продолжают не считать тех, кто не интегрируется, а они в своём большинстве продолжают жить своими сообществами, по своим правилам, что и вызывает неприязнь и отчуждение. Я знаю узбеков, таджиков, которые постарались и стали своими. Их немного, но они есть. Здесь, как и во многом, всё зависит от самого человека, от уровня личности.

Нойе, я понимаю, я же тоже мигрант)
Конечно, исключения есть, но если про правило, то своими станет уже только следующее поколение.

ну вы даете, на старости то лет практически про иммиграцию думать ))) тут порой дома то еле собираешь себя в кучку. иммигрировать надо в 17 лет, позже уже фигня полная. а лучше в животике у мамы иммигрировать ))) это если в другие страны.
я вот подумываю в Поволжье куда податься на пенсию жить. но это не точно )))

Натали, что значит не точно???
Я уже про Кинешму думаю только как про город вашего будущего проживания)

Лего и Кромка в деревнях живут, поэтому, конечно, жизнь в деревне и жизнь в мегаполисе это разные жизни. так то, что в новостях показывают про города Европы, это ужас ужасный, засилье мигрантов. не дай то боже нам такой жизни. наши мигранты еще скромные, по сравнению то...

[QUOTE=Кромка] в норвежской деревне, где 50 км/ч [/QUOTE]
Прям как у нас на Тверской...

Анна, вот мне кажется, что правила больше относятся к большим числам и группам людей, а чем больше группа, тем больше нам приходится её обезличивать. А вот на уровне индивида возможно очень многое, даже иногда невероятное)

Однокурсница мне рассказывала, как ей пришлось переехать в Германии и оказаться в небольшом городке в первой половине 2022г. Её сначала дико не приняли, даже хейтили там. А потом постепенно произошли обычные человеческие процессы, и теперь её любят, очень ценят, она органично вписалась в комьюнити, и когда она периодически ездит сюда навестить родителей, ей там говорят "обязательно возвращайся, не вздумай там остаться! "

Одно время у нас на лестнице в старом фонде жила грузинская семья, они держали небольшой магазинчик. Так вот они были для нас более своими, чем другие какие-то жители. С ними всегда можно было решить какие-либо актуальные ситуации в доме и просто пообщаться по-соседски, хотя язык они знали не идеально.

Анна, да, присматриваюсь, собираюсь с силами и финансами потихоньку, хочу в Кинешму в свой дом. мужичка тоже присматриваю, кого увезу с собой хозяйничать ))) есть кандидаты, честно скажу. повезет кому то несказанно. про себя не уверена, что могу так сказать )))

[QUOTE=Натали] иммигрировать надо в 17 лет, [/QUOTE]
Эмигрировать))[QUOTE=Кромка] что вкладывается в это понятие? [/QUOTE]
одинаковая ментальность, при вариативности политических пристрастий и разности режима дня)

а вот что такое "ментальность", не расшифруешь... а и надо ль?

Ну я подолгу живу и в столице Бельгии. Не вижу особого ужаса. И с кромкой согласна - собой надо быть. Я вообще ни под кого не подстраиваюсь, наоборот, к нам народ тянется. А возраст - мы во Францию перебрались в 55 мужа и 45 моих. Правда до этого жили в Марокко.

Может, не в тему, но.. Мельком видела интервью жены Невзорова из Израиля. Про то, как она ненавидела всегда Петербург, мечтала уехать, как она радуется, что пригород бомбят дроны. Я не про политику, я про то, что человек, родившийся в Петербурге, говорит о том, что город пустышка, все красивое - своровано и скопировано из Италии, кровавый город.. наконец, она уехала. Пздц, конечно.

Куда вы едете?
Кому вы там нужны?
А здесь кому..
А я вам тоже не отвечу.

да, Кли, эмигрировать ))) мозг усыхает уже, вымотана и устала, тяжелый год выдался какой то у меня.

Натали, терпеть до января!!
К январю лёгкой, весёлой и нежной поехать устраивать судьбу)

и вообще, хочется жить у моря, рисовать кистями и красками, спать до обеда, много гулять и плавать, знакомиться с интересными и молодыми мужчинами, крутить с ними страстные романы, не думать, где достать денег и что приготовить поесть. а живу абсолютно противоположной жизнью, в депрессии и грусти. кстати, вот, не нужна все же не кинешма, видимо, а именно, такая жизнь, в полете, а не в пахоте на грядках и теплицах. подсветили мне, спасибо!

и да, я родилась и жила в Москве, где все ходили друг к другу в гости. БЕЗ звонка.
А и как: домашние телефоны были не у всех вплоть до год 1970-го

просто: гуляли - мимо шли - зашли. Не могут принять? норм, не обижались, но хоть в дверях поговорили кратко...
А на лавочке во дворе регулярно собиралась молодежь. да, курили, да, пили. тогда за это не наказывали, а вот их квартир тесных и коммунальных - выгоняли молодых специально: гулять было в Мск, если в своем дворе - безопасно,
а в квартире тесно и шума не надо...
Гитары во дворах по вечерам - постоянно. Песни. Пусть дворовые... но такие душевные. Романы.
драки - да, тоже бывали.

Но вот это: вскладчину все праздники и ДР справлять - с соседями, с родными, которые непременно приезжали (часто подарками были... привозимые с собой пироги и салаты)... и обязательно пели хором после застолья.\танцы - тоже, но это у кого магнитофон был... тогда танцы)
(а нас пианино было, папенька на нем 3 пиесы играл -не имея никакого муз. образования, сам научился)

Вот это было "московское".... истинно душевное. вот та ментальность, о которой говорю: когда и фильмы, и песни из застолий - общие любимые... и разговоры о своем, о личном -НЕ коробили никого... это истинно московское (послевоенное, мама росла после войны сама по себе, сиротой осталась)

[QUOTE=Кромка] сортировка мусора по 10 параметрам. [/QUOTE]
А чего будет, если не соблюдать правила сортировки?

Анна, легкой, веселой и нежной ))) у меня на руках сейчас больной старый человек, который высасывает все соки, ну почти.))) на жизнедеятельность организма немного остается. на мне поставлен крест, как на нежной и летящей, и когда все переменится, не известно. поэтому, сейчас только мечтать о свободе и полете. ну и о кинешме тоже, почему бы и нет)))

[QUOTE=Натали] у меня на руках сейчас больной старый человек, который высасывает все соки, ну почти.))) на жизнедеятельность организма немного остается. [/QUOTE]
ох. Сочувствую.
У меня так последовательно было: то один неходячий и забота о нем,
то другая...
(до этого - третий, отец, но там мама на себя все почти брала)
и так - лет 10 подряд, то один - то другой.

Натали: всё пройдет.
(но вот когда я свободна сейчас - мне стало тааак тоскливо... что не о ком заботиться, ну коты разве что)

[QUOTE=Натали] знакомиться с интересными и молодыми мужчинами, крутить с ними страстные романы, [/QUOTE]
Эмм. хотите ли вы крутить романы с мужчинами намного старше себя?))

смешно даже, кто то мечтает о эмиграции, а кому то у моря пожить с месяц уже за счастье ))) кому то щи жидкие, а кому то жемчуг мелок...)))Кли, да есть ощущение, что я буду скучать и тосковать по человеку и времени, которое сейчас мы проводим вместе ))) помнится обычно все хорошее, все плохое мозг старается забыть, к счастью )))
Анна, намного старше меня, это со столетними что ли мужчинами крутить романы? ))) нет уж, нет уж, хочется счастья и полета, а не это вот все, чем сейчас жизнь полна до краев. обсуждение болячек, поездки по больницам, бесконечные операции и выхаживание после.лучше тогда вообще без романов, чем со столетними, просто гулять по побережью, много плавать, рисовать, флиртовать по ходу жизни, наслаждаться своей свободой и природой.

[QUOTE=Ваша Светлость] А чего будет, если не соблюдать правила сортировки? [/QUOTE]
Придёт местный имам и накажет)

[QUOTE=Эни] На мой скромный взгляд, настоящая Франция, которую я всегда любила, осталась только в провинциях. [/QUOTE]
Да мы сами её себе нафантазировали в молодости после просмотра их фильмов.

кстати, да, та же Эйфелева башня, такой романтикой окутана всегда была и есть, фильмы о ней снимали, сплошной романтик и ах, а по факту, кусок железяки, только и всего то )))
я мечтаю побывать в Риме и в Каирском музее.

[QUOTE=Натали] Анна, намного старше меня, это со столетними что ли мужчинами крутить романы? ))) [/QUOTE]
ну вот и молодые с нами почему-то тоже не хотят)))

[QUOTE=Анна на шее] и молодые с нами почему-то тоже не хотят) [/QUOTE]
я спецом, как социолог неполучившийся)) - зарегилась на одном СЗ "для пенсов" (там было написано с реклам. слогане "для зрелых людей"... якобы...)

написала четко: ищу деда от 58 и до 70) - и знали бы вы, сколько молодых от 20+ и до 40-летних мне предлагают отношения! фото выбрала, не самое удачное, где я довольно старА личиком (лицо у меня без морщин, кстати- но там неудачно, кривая улыбочка) - и понятно, что фигура оплывшая....

и что?? тьма молодых мужчин (по фото и данным) пасутся на пенсионерском сайте
И пишут и пишут... и встретиться хотят.
Вот чего они хотят, Анна? денег? (ну, восточные люди - регистрации, понятно)(у меня одно предположение)
а москвичи со спортивной фигурой лет 45-50 чего хотят от старушенции?
а ваши какие предположения?

Анна, грустно, конечно, осознавать, что молодость фактически прошла. впереди еще не так уж и много времени осталось. очень грустно. а тут еще эмиграция ))) куда ее засунуть то, впихнуть, в какой оставшийся отрезок жизни )))

Я ж не социолог, откуда я могу знать, чего им надо?
Вот вы выясните, нам и расскажете, будем информированы-вооружены

вроде как у молодежи сейчас модно с милфами встречаться, тетками возрастными. я лично не встречалась ни разу, ибо молодые для меня, как пришельцы я с другой планеты. им вроде по приколу с теткой крутануть. типа опыта набраться, может еще чего полезного )))

[QUOTE=Натали] а тут еще эмиграция ))) куда ее засунуть то, впихнуть, в какой оставшийся отрезок жизни ))) [/QUOTE
Эмм.. не поняла) А вы хотите эмигрировать?
Вроде не писали вы о таком раньше никогда, не припомню..
А если нет, то и впихивать нечего..
Я к этому отношусь так.. умозрительно, эмигрировать никуда не собираюсь.

тут надо проникнуться одной тонкостью, что женщина у моря и женщина в мегаполисе, это две разные женщины ))) у моря сбрасываю с плеч лет 15-20 )))
кли, замути с молоденьким, глядишь, понравится, затянет, помолодеешь, взбодришься. это как пилюлька молодости ))) я как то не могу решиться. они реально меня пугают, если про близость... тут главное, паспорт посмотреть, чтобы был совершеннолетний.Анна, я про эмиграцию чисто теоретически. из меня уже песочек сыпется ))) понемногущас мы тут кли плохому научим )))

[QUOTE=Клинически счастлива] а москвичи со спортивной фигурой лет 45-50 чего хотят от старушенции? [/QUOTE]
недвижимость, её много не бывает)

Молодые мужчины от старух хотят того же, чего горцы от коз, ежу понятно

Так горцам женщины не дают до свадьбы, понятно, а мужчинам в мегаполисе-то какие проблемы найти секс...

Секс то найти можно, а вдруг, квартира обломится от престарелой москвички )

горцы от коз хотят молочка, ням ням ))) все такие меркантильные вокруг стали, выгоду все ищут от всего. времена, нравы