Тема РФ:
Стоимость труда

забавная это тема. и, часто понять цену того или иного можно только, когда сам пройдешь этот путь.
Например, есть известная пряность шафран- одна из самых дорогих. Мне вот все не ясно было, да чего она такая дорогая-то?
и вот в Иране мне говорят, а пойдешь крокусы собирать? ( тычинки крокусов -это и есть шафран). и я такая довольная согласилась. А они и растут в определенных условиях, в предгорьях. и крошечные эти цветки очень нежные, никакой машинный тут сборки.
Вообщем, минут на 40 нас хватило. Приличный такой тазик этих цветочков, пришли в дом, еще надо тычинки оттуда извлечь. А так как собирали неумело, то и тычинки сразу не выпадают)
после этого объем уменьшился раз в 5.
А потом еще не сушку поставили и из огромного таза получилось примерно чайная ложка шафрана) Вот тогда я цену его осознала).
Тоже самое было в этот раз в Тае на жемчужной ферме. Вроде бы жемчуг выращенный, так чего опять так дорого то стоит?
и тут нам показали весь процесс: как сначала выращивают самих устриц- это прям небыстро. сколько их сожрать хотят. Как подсаживают к ним материал( а его тоже изготавливают из тех же раковин).
Как размещают эти устрицы в сетки, как подкармливают рыб, чтобы микроклимат был идеальным вокруг. Как счищают паразитов с устриц и сколько их снова сожрать хотят, какой % брака.. А самый крупный жемчуг растет в раковине 2 года..

Вот тогда ценность этого жемчуга мне стала понятной..

Тоже самое с мандариновым вареньем) мужчина мне говорит, что его любимое итальянское варенье стоимость дошла до 900 руб за 150 грамм.
хм, фигня, разве ж я могу быть хуже итальянок? ну, мандарины отборные, пектин, стевия- все в целом недорого. Выбрала два рецепта. Один вообще минут в 30 уложилась. А вот другой часа на 1. 5 растянулся.
Все отлично. и тут я подумала, что вообще-то к стоимости продуктов надо прибавить стоимость моего рабочего часа... и тогда мандариновое это варенье стоит гораздо больше 900 рублей)))


У вас были такие истории, когда вы осознавали реальную ценность, что своего, что чужого труда? делитесь)

Кофе, изделия хэнд-мейд из бисера и любые лесные ягоды. Шибануться

о, наконец-то мне мой второй диплом пригодился. )))

уважаемвый Автор, Вы только что вывели формулу трудовой теории стоимости по Марксу. )
Она, в целом, простая и понятная (не исключено, что понятная потому, что мы ее плотно изучали в школахи ВУЗах), но - далеко не единственная.
Есть еще рыночная теория. Это как раз такая, которую имеют в виду (пусть даже не осознавая), говоря "рынчек порешает". )
Есть еще теория производственных затрат. Есть маржинальная. Ну, и есть еще комбинированные.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Это как раз такая, которую имеют в виду (пусть даже не осознавая), говоря "рынчек порешает". [/QUOTE]
А он ведь действительно решает, вне зависимости, относиться к этому осознавая или бессознательно

Стоимость труда у нас сейчас очень низкая, а стоимость безделья - высокая.

Любая работа, если ее делать как следует - тяжелый, заслуживающий уважения труд.
Но в наше время люди, в большинстве своем, совсем не ценят чужой труд. С легкостью уродуют и уничтожают его плоды.

[QUOTE=Ciao ragazzi] Любая работа, если ее делать как следует - тяжелый, заслуживающий уважения труд. [/QUOTE]
Абсолютно с этим согласна


[QUOTE=Ciao ragazzi] Но в наше время люди, в большинстве своем, совсем не ценят чужой труд. [/QUOTE]
Не ценят, а преднамеренно обесценивают
Сейчас культ ничегонеделания. Не делать особо ничего и при этом грести

Миша, если бы все было так просто, то не было бы прочих теорий.
Нет. Рыночная теория стоимости, при всей своей (как бы) привлекательности и логичности далека от единствено верной.

Красин, я не хочу вдаваться в теории.
Ты же прекрасно понимаешь, что у любой теории есть свои доводы и свои опровержения.
И всегда можно найти те частности и примеры, которые никак в рамки теории не укладываются.

Ты же сам прекрасно понимаешь, что именно рынок решает цену, по которой ты можешь продать свой товар.
Но если тебя грызёт глист противоречия, то да, можно потеоретизировать о высоком)[QUOTE=Ciao ragazzi] Любая работа, если ее делать как следует - тяжелый, заслуживающий уважения труд [/QUOTE]
Где наняться на тяжелый и изматывающий труд по трате большого количества денег?
За мной очередь прошу не занимать)

зачем же, я лучше товарища Веденского позову, благо, он разбанен. )
Щас он - коротЕнько, минут на 40 - наваяет нам выжимки о разном. )

[QUOTE=Медведь] что именно рынок решает цену, по которой [/QUOTE]

нет. ) далеко не всегда. ))) Есть куча сопутствующмих факторов, которые эту формулу ломают. )

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] о, наконец-то мне мой второй диплом пригодился. ))) [/QUOTE]
Красин)) у меня второй экономический)) но, реальная практика на собственной шкуре-это интереснее)[QUOTE=Медведь] Где наняться на тяжелый и изматывающий труд по трате большого количества денег? [/QUOTE]
Миша, когда денег до хрена, то это реально изматывает.. впрочем, я еще и не особая фанатка шоппинга. повыбирала перчатки сегодня, теперь вот лежит в избранном 6 штук) учитывая, что мне не нужны не одни)) но надо новые. а может и не надо, но скидки- бесит, короче

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] нет. ) далеко не всегда. ))) Есть куча сопутствующмих факторов, которые эту формулу ломают. ) [/QUOTE]


[QUOTE=Медведь] И всегда можно найти те частности и примеры, которые никак в рамки теории не укладываются. [/QUOTE][QUOTE=Белая Березка] Миша, когда денег до хрена, то это реально изматывает.. [/QUOTE]
Предположу, что ни у кого из присутствующих просто не было столько денег, чтобы они этим реально изматывались и рвали волосы во всех местах с криками "Да заберите у меня все эти миллиарды долларов!")

Вот очень непонятно мне. Зачем искать и покупать то, что не нужно? В результате то пользоваться не будешь и судьба вещи либо в дар, либо помойка.
А потраченное время, деньги, место хранения принесут только убыль и раздражение.Я свой труд оцениваю как разницу в стоимости моих материальных затрат и ценой продажи аналога. А последний раз получилось 500 рублей за час.
Мало?

Конечно мало. Здесь клуб для тех у кого больше 1000. В заглавном посте это хорошо описано.

Конечно, это не афишируют, только по праздникам, как сегодня. А над остальными посмеиваются. Вот так- ха-ха-ха.

осознавала.
всегда

Когда-то полола в еловом питомнике (саженцы ели растят) елочки ростом от 1, 5 см до 5 см - под покровом сорняка, который ростом 15 см и выше.
Солнце. Жара. меньше 4 часов подряд даже смысла нет выходить работать. а еще обратно по лесу идти.
3 дня.
Заработок: хватило на буханку хлеба и 2 бутылки для компании (компания своя была, экспедиционная, проставиться надо)... можно было вместо этого покрасить дом на жаре, но там высота под 10 м - а заработок много меньше...

Ранее помидоры на плантации собирала, там и вовсе +40 и более во врем сбора (утром роса, противопоказано собирать, нележкие будут). Там вовсе только дорогу туда-обратно оплатили + возьмите помидоры, но только некондицию, а я помидоры не очень люблю, мне и кондиция более 5 шт не нужна...

Позже. на работе в техническом переводе мне платили (и счас платят) за 22 страницы от 3 тыс руб - до 6 тыс. Там еще редактура и корректура - всё я.
Это 10 часов непрерывной работы, а сложный текст - 2 дня работы по 8 часов. если не будешь отдыхать - прощай, зрение. Но тут хотя бы работа любимая и не в 3 погибели сгибаясь.

Средняя зарплата в Африке 4 доллара в месяц..
Так что соглашусь с Медведем.. "Рыночек решает", но есть нюанс.. Его можно немного регулировать.. Но еще немного можно "продать мечту", это уже не из разряда рынка, а из разряда эксклюзивного.. Как там у Пелевина было?
Ну, навскидку большой оранжевый кирпич, под ним красный кирпич, а ниже желтый кирпич. Только называться это будет не "светофор в тумане", как сказала бы какая-нибудь простая душа, а "Orange, red, yellow". И когда покупателю скажут, что этот светофор в тумане стоит восемьдесят миллионов, жизненно необходимо, чтобы несколько серьезных, известных и уважаемых людей, стоящих вокруг картины, кивнули головами, потому что на свои чувства и мысли покупатель в новой культурной ситуации рассчитывать не может. Арт-истеблишмент дает санкцию и это очень серьезно, поскольку она означает, что продаваемую работу, если надо, примут назад примерно за те же деньги. (с)
Это не только про картину он написал так-то..)

Посмотрел средние зарплаты- В Кении 275 долларов, Ангола 250, Эфиопия 170

[QUOTE=Аноним [2]] средние зарплаты- В Кении 275 долларов, [/QUOTE]
ну вот и я 10 лет работала на такой средней в месяц з. п. - как в Кении, значит. Потому еще 2 з. п. брала + подработки
Чуток над Кенией подняться) - а если в соседнюю тему про брошенных собак заглянуть, то как брать + к своим, на какие гроши кормить и лечить.

Варенье в Италии стоит 25о рублей за 350 грамм, а у нас как раз семь концов рынок ригулирует
А сколько шафран стоит в Иране на рынке, доллар за грамм, больше или меньше?
И предположу, что те у кого небыло больших денег не знает как они изматывают))

У меня папа всегда на полном серьеще говорил про деньги))"Потратить и чтоб их небыло"
Может он был прав, Пророк?

Это вы из интернета берете цифры и им верите?
Ну-ну, так и в Норвегии по 6000 евро все получают.
В интернете врать не станут (с)

Так и в Москве средние зарплаты тоже по 180 - 190 тыс рублей
Это если сложит зарплаты москвичей и Сечена с Миллером, а потом разделить на всех, то так и будет.

В наблюдаемой части Вселенной все управляется законами сохранения.
Неверно говорить о стоимости труда в терминах денег.
Стоимость есть энергия, затраченная на работу. Единицы измерения - Джоуль, калория, электрон-вольт.
Если напрямую не измерить, всегда можно прикинуть, сколько сожрал и выпил для компенсации.
И работал ли вообще.
К слову, после полового акта женщин кушать не тянет.

Это не к слову, а самое главное в твоих темах. Женщина не работает. А если работает и ей ещё и платят, то делают это зря.

Типичный восточный менталитет. Там женщина конечно не бесправна как было до 17 года, но на вторых ролях после мужчины. В России конечно не так как в Средней Азии, так что зря ты тут стараешься не покладая лет.

рыночек порешает...
был спокойный рынок нефти. с плюсАми и минусАми...
приперся Трамп в Иран... и понеслась косая по кочкам...
в какую теорию это можно запихнуть? или в какой отдел рынка?

[QUOTE=Joda Z O V] в какую теорию это можно запихнуть? [/QUOTE]
Очень простая теория.. Закон спроса и предложения.. Такой же закон как и по стоимости подсолнечного масла.. Если рынок насыщен маслов и предложений больше, чем спрос то цена падает, если меньше то растет.. Если цена падает, то сокращаются посевы подсолнечника на след год или рапса или чего угодно, ведь рынку не нужно такое количество масла, потом открыли двигатель, который работает на масле и увеличили объем продаж, масла стало не хватать, цена пошла вверх..
В принципе как и с зарплатами.. Это базовые законы..)

у меня вопрос созрел, а для чего вам столько образований?

А стена зачем? В рамочку повесить все дипломы и больше денег за прием брать. Ибо, знаний дохрена))

Сама идея труда на сегодняшний день очень сильно обесценена. На уровне социального отношения. В некоторых стратах отношнние к труду транслируется, как что-то почти неприличное, постыдное, типа "работа от слова раб", ну и тому подобное.
С другой стороны, очень можно понять тех, кто не хочет выполнять нечто очень трудоёмкое, зпнимающее много сил и требующее выучки, но за что люди не готовы платить те деньги, что оно стоит.

зачем столько образований?
ну для начала, чтобы понимать "язык", на котором говорят вокруг и чтобы меня не наё**вали даже в элементарном.
в некоторые производственные помещения нельзя даже заходить без соответствующего допуска.
да и просто надо понимать элементарные вещи.
ну итеде

Чтобы знать как заходить в производственные помещения
Надо было получить третий диплом Московского Заборостроительного университета.

[QUOTE=Нойе Вент] идея труда на сегодняшний день очень сильно обесценена. На уровне социального отношения. [/QUOTE]

совершенно верно. Но обесценена тоже не просто так: рынок насыщен потребительскими товарами. Мало кто шьет одежду в индпошиве, тем более обувь. Чем оформлять отстающего в школе ребенка на курсы или нанимать репетитора - лучше найти он-лайн подсказочный сервис.

Услугами - насыщение произошло - пока не совсем.
т. е. потребность во ве новых услугах возникает по мере того,
как перестали цениться прежние услуги (жены как домработницы) - и по мере развития фаст-потребительских сервисов, в т. ч. и онлайновых,
всяко-дизайнерские программы резко ограничили заработок дизайнеров старой классической школы,
Рутинная (кэжуал) одежда и обувь стали востребованными даже у состоятельных граждан,
и проч. "быстрорастворимые" сервисы стали выгоднее, чем классика

таким образом, рынок труда перестроился кардинально: как всем теперь известно, курьер может заработать больше, чем хороший педагог -само собой, и больше уже, чем хороший дизайнер или конструктор,
да и купить планшет для игры малолетке и поставить камеры - вывести на телефон - проще - чем с няней: оплачивать, проверять...

Дистанционная работа тоже убирает часть ранее хорошо оплачиваемых вакансий с рынкакороче, рынок труда - это очень, очень интересно)

вообще трудиться н е хочется. абсолютно. была бы возможность, не работала бы. сама себе удивляюсь, еще лет назад так горела работой, знала бы, еще тогда копила бы денежки, а не тратила налево направо. эххх думала, всегда буду в тонусе. ан нет...(((

Пророк изволили отшутиться-с...
Вот именно, что даже заходить в некоторые производственные помещения можно только с допусками...
Особливо не предприятиях типа "опасные производственные объекты" согласно 116-ФЗ или помещения с объектами с оборудованием, работающим с избыточным давлением согласно приказа Ростехнадзора 116...
итеде

[QUOTE=Анонимка [3]] а не тратила налево направо. эххх думала, всегда буду в тонусе. ан нет...((( [/QUOTE]
А вы готовьтесь очаровать окончательно и замуж выйти, не отлынивайте от достижения цели)))

[QUOTE=Ciao ragazzi] Стоимость труда у нас сейчас очень низкая, а стоимость безделья - высокая. [/QUOTE]
Пословица есть: Хорошо не тот электрик (киповец, слесарьи тп), а тот, который сидит в дежурке. Потому что у него всё настроено и ничего не ломается. А по сути тоже бездельник))

моя бабулечка говорила всегда, замуж выйти не напасть, лишь бы с мужем не пропасть ))) поэтому, особенно сейчас, выйти замуж совсем не панацея для всего хорошего. порой лучше бы и одной побыть, нов спокойствии и равновесии нервной системы )))

ну... тоись, вы, Ан 3 - замужем? и осознаете все недостатки состояния

я давно одна (как известно, не всегда жизнь рядом с мужчиной можно назвать "замуж") - и счас я осознаЮ, что мне стало жить спокойнее, но труднее - чем когда я была "топографически" (в одной квартире) замужем...

Но при чем тут "стоимость труда"?
можно и замужем будучи, готовить так, чтоб не упахиваться.
Или вовсе заказывать доставки. Не готовить. Не мыть. Стирать в машине труд небольшой, а можно подобрать одежду так, чтоб не гладить. Убираться? - клининг закажем (вот люди здесь пишут).
И получается: быть замужем и жить с кем-то совместно - это труд... чисто морально-психический. И да, затраты психические можно регулировать, если поработать... над собой и своими требованиями.

Кли, очено умно и мудро рассуждаете, особенно про домашний труд и морально -психологические нагрузки и их регулирование. Вы очень разумная и мудрая.

[QUOTE=Анонимка [3]] Вы очень разумная и мудрая. [/QUOTE]
совсем нет - довольно глупая - зато занудная))

[QUOTE=Клинически счастлива] довольно глупая - зато занудная)) [/QUOTE]
Бгг))) Умная женщина всегда такааая дура...))

Пророк в 10-точку)

[QUOTE=Нойе Вент] В некоторых стратах отношнние к труду транслируется, как что-то почти неприличное, постыдное, типа "работа от слова раб" [/QUOTE]

Интересно, в каких именно стратах такое отношение к труду?

Работа от слова " раб" - тоже так думаю) потому у меня лично это " труд ", "искусство", "помощь людям" и тд.
С другой стороны- это всего лишь игра словами

[QUOTE=Белая Березка] Работа от слова " раб" - тоже так думаю) потому у меня лично это " труд ", "искусство", "помощь людям" [/QUOTE]

Вне сомнения.
Ведь мы все занимаемся этим делом совсем не из соображений материального вознаграждения за потраченные время и усилия, а исключительно из любви к людям и искусству)

Медведь, ну у меня бывает и чистая благотворительность, когда я не получаю денег или символичная стоимость. Так что, реально не всегда смысл в деньгах.

[QUOTE=Белая Березка] у меня бывает и чистая благотворительность [/QUOTE]
Ключевое слово - бывает

ворам в законе работать тоже не положено..)