Тема РФ:
Калининград

занесла меня судьба в Калининградскую область - по работе.
жил в зеленоградске, плюс два дня меня катали тудой-сюдой.
так-то я там бывал - в прошлом веке еще, но это, сами понимаете, не в счет.
знаю, что место уже исхоженное, интересно сравнить впечатления.

Конечно, денег туда вбухали немеряно. Это ощущается сразу - по дорогам, по инфраструктуре, по ухоженности, а уж вспоминая прошлый век видно просто сразу. Тогда-то, проезжая Литву с ветерком, Советск сразу встречал убитыми дорогами и довольно бедными, я б сказал, довольно убогими жилыми домами.
Щас не, прям картинка.
Ну и довольно модным местом стал, туристического народу просто пропасть. Удивительно (ну, мне лично - очень удивительно), но в Кисловодске сейчас отдыхающих меньше, чем в Зеленоградске. Впрочем, не отрицаю, место атмосферное. Побывать там рекомендую каждому - разок. И хватит. )
Сам Калининград не впечатлил совершенно. Все достопримечательности собраны на отрезке километра в два, максисум три. Кстати, сами местные о этом прекрасно знают, поэтому в "достопримечательности" готовы записать все подряд. ) Меня лично в этом смысле просто "порвал" маяк Торшер Любви на Куршской Косе, точнее, даже не столько он, сколько растерянные лица туристов - это - он?!? ))) То есть, жить я все-таки рекомендую где-то "при море", а в Калининград добраться можно Ласточкой, полдня на осмотр вполне хватит. До фортов я не доехал, да и отсоветовали мне.
Зеленоградск в этом смысле поэкзотичнее. Но, блин, он маленький, сколько там народу-то - без туристов если - человек триста хоть есть? )))
Это я к тому, что я-то там был три дня (с разъездами), а жил бы неделю - наверное, тоже поднадоело бы одно и то же. Кстати, что Янтарный, что Светлогорск в этом смысле такие же. ) Но все равно, городок-игрушечка. Плюс Куршская Коса - очень удобно, транспорт арендовал и вперед, практически до границы с Литвой. Кстати, литовцев в области полно, наверное, как армян в Ростове. ) В качестве местных фишек нещадно эксплуатируется янтарь и кошки, кошки и янтарь. Первые три минуты любопытно, следующие три минуты уже равнодушие, а потом аж скулы сводит.
Турпоток из России, повторюсь, просто колоссальный, приморские города не просто живут, а прям процветают за счет него. Причем, по словам местных, сезонность, конечно, есть, но не такая резкая, как на черноморском побережье, когда зимой в том же Геленджике просто никого.
Погода... погода, конечно, бесячья. Ни прибавить, ни убавить. )

В общем, повторюсь, "поставить галочку" обязательно, а вот второй-третий раз я бы не поехал. Регион, имхо, перепиарен. Но, тоже повторюсь, конечно, день и ночь по сравнению с ним же лет 30 назад. Не видеть и не осознавать этого означает быть либо слепым, либо я даже не знаю. )
В общем, командировкой я доволен. По шкале удовлетворенности твердая четверка.

Были? Согласны? Что упустил?

Три года как хочу, но все обстоятельства не пускают. Планировала два дня в Калининграде, два дня в Зеленоградске и ночь на дааальнем участке косы - сейчас лень искать название, но там всего пара штук - отельчиков.
Рассчитывала на милые долгие прогулки по старым улочкам, свежий морской ветер, чтобы поймать это ощущение выдоха серого облака проблем и расслабления
А как с дорогой было, ан1? С аэропортами теперь так непросто

да Вы ж все и так знаете, я ж прилетел буквально сегодня ночью. )
хотя должен был прилететь вчера поздним вечером в 23-30 в Шарик.

сначала вылет отложили на час, но, слава всем богам, только на час, без дальнейших переносов.
потом полетели... куда-то. Я точно не могу сказать, куда, и где нас носило, потому, что продрых почти весь полет. Разбудил меня только сигнал перед посадкой. Ну, прснулся я, думаю, о, как клево поспал. Тут командир судна буробити, значит: уважаемые пассажиры, в связи с закрытием Шарика наш самолет прилетает в аэропорт Домодедово. Я за часы хвать - а на них (!!!) часа ночи! Где нас носило все это время - я ваще без понятия. )))

и таксисты оборзели, ценник раза в три подняли. (

Не был, Согласен.
Упустил, зачем туда ехать, какие развлечения, есть ли клубы, сколько стоят девушки, кароче, какой культурный досуг?

Селяви) спасибо, что живой

Доо..
Раньше от их ветрищщ у мене волосы (длинные) поднимались вверх и стояли над головой.
Встречные люди не понимали, как это я так.

А теперь у мене пучОк..))

Была в том году в конце апреля, улетала Победой 5 мая. Три раза вылет откладывали. Но всё ж в Шарике приземлились.
Народу - да, немерено. Цены - московские. Янтарь- да, везде и любого качества.
Сыр - вкусный, в дом прикупила. Потом долго в Москве не покупала, вообще ни сыр.
И два месяца болела. Не то чтобы высокая температура или что, просто нездоровье.
Поеду ли ещё? Не знаю.

Была где-то в феврале 2008ого в самом Калининграде. Поставила галочку. Случился отпуск, а туда давно хотела добраться. Поехала поездом как приличная), чтобы ощутить тогда всю зверинность и ненасытность белорусской таможни и вежливость литовской. или латвийской, короче малобалтийской.) Обратно самолётом за два часа полета.
Не понравилось обслуживание, вернее полностью игнорирование в каком то кафе, такого молчаливого хамства давно не случалось, ещё со времён СССР наверное)
Скучный, действительно советский, музей янтаря. В Вильнюсе потом был отличный современный, но поменьше.
Запомнилась подлодка, я прям ощутила немного ужас гибнущих людей в замкнутом пространстве. И места там нет, как они там двигаются, да ещё быстро. Вспомнилась сразу подлодка Курск. Вообще название Курск получается проблемное. А Курскую дугу если вспомнить...
Ещё в Калиниграде понравилось собрание капитанов и боцманов в морском музее. Оно там проходило как раз. Мужички все загляденье)
У Канта была, но не помню). Как то так.

Эльвира, вот про сыры обидно.
Не могут наши дарахие эксклавцы растопырить сети, ну хотя бы в столицу и область..
Вона, как "Сыр да масло" - куда ни пойдешь, везде они.А3, ненасытность белорусской таможни в 2008? Хмм. А поподробнее можно?

Хотя.. может батька их давно уж пересажал?))

Про сыры - да.
В Кисловодске на днях пробовала. Названия такие же, а вкус другой. А согласно ценнику должно быть сытно и сногсшибательно.
Я - про твёрдые сыры пишу. А мягких в Калининграде не видела. Ещё из еды понравились шпроты с овощами от колхоза За Родину. Тут не видела их в продаже.

Про наглость аэропортских водителей интересует вопрос... Мне 13 ноября лететь на Пхукет, 14 декабря вылет из Пхукета в Москву.

Сработает ли вариант, если вызывать такси через друзей? Т. е., я сообщаю им свой адрес куда меня привезти из Шарика, они присылают за мной такси?

Я слышала, что бывает ьакое, что интнрнета нет в аэропорту. И тогда таксисты просто звереют в ценах.

У меня был опыт. Из зоны прилеты в зону вылета надо было доехать. Это 5 мин. Пешком никак. С меня слупили 5 тр легко и просто.

[QUOTE=Ваш ход] вариант, если вызывать такси через друзей? [/QUOTE]

да, сработает.
там есть кнопка "еду я, еду не я" - не дословно, но как-то так. И контактный телефон указать.

... что немного покоробтило в Келининграде - это чересчур нарочитое употребление пруссизмов в написании и произношении мест, районов и городов.
тут, понимаете ли... тонкая вещь.
я могу понять, почему город Гурьев переименован в Атырау - там жили казахи еще и до прихода русских, и, вроде как (это недоказуемо, как и в случае с Алма-Атой), жили там чуть ли не со времен всемирного потопа, назыая место именно так - атырау.
я могу понять литовцев, которые переименовали совершенно новый город Снечкус в Висагине. Как ни крути, Снечкус был литовским коммунистом, ну... это понятно.
я могу понять питерцев, которые до сих пор говорят Ленинград - то ли в силу привычким, то ли в силу принципа (скорее всего).

... но вот некое лицо с рязанской рожей, семья которого могла обосноваться в Калининграде максимум лет 80 назад (да и то - таких единицы, в основном, много позже) и которые с гордостью козыряют наименованиями давно исчезнувшей Прусской Империи выглядит немного комично.

всем - доброго

[QUOTE=Аноним [1]] некое лицо с рязанской рожей [/QUOTE]
а откуда такое презрение к рязанским лицам?

от классиков, уважаемая, исключительно от них - от Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Зощенко, Шукшина... уж не знаю, почему на Руси издавна было принято глумиться именно над "рязанью косопузой" (про скошенный пояс с топором в курсе). Сами рязанцы, кстати, ничуть не возражают против этого, а Вас вот понесло. )

[QUOTE=Ваш ход] Сработает ли вариант, если вызывать такси через друзей? Т. е., я сообщаю им свой адрес куда меня привезти из Шарика, они присылают за мной такси? [/QUOTE]
Да. В Яндексе есть кнопочка -Поедет другой человек - и с его номером телефона. На тот телефон смс и приходят, какая машина подъехала, кто водитель ну и так далее.. Я матери постоянно заказываю..

некое лицо с рязанской рожей.. которые с гордостью козыряют наименованиями давно исчезнувшей Прусской Империи (с)

а откуда такое презрение к рязанским лицам? (С)

Это все потому что мы Великая Империя)

Ан 4, вам уже ответили в 10: 02Видимо Зощенко Шукшин и Гоголь тоже были имперцами

[QUOTE=Аноним [1]] от Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Зощенко, Шукшина... уж не знаю, почему на Руси издавна было принято глумиться именно над "рязанью косопузой" [/QUOTE]
Вы как-то по диагонали читаете классиков, выбирая именно рязанский аспект, видимо

то, что "рязань косопузая" - это от подвязанного под одеждой топора, - от вас ускользнуло?
рязанские не только счас - еще 200 лет назад на промыслы строительные в зиму уходили в города, в Мск было прибыльнее...(топор всегда с собой, подвязан под одеждой наискосок)

но ни у одного перечисленного литератора нет, (укажите где), если я помню - ссылки на особо неприятные (или особо лапотные, в отличие от тверских-ярославских- костромских) лица... именно на лица))
(не огульно говорю: была во всех перечисленных областях, в Рязани всё такие же лица, к тому же, в той области)

Ну и. просто одна деталь к "лицам рязанским": в Рязани (в районах городов Михайлов, Скопин) - с 16-го века начиная поселялись приехавшие за землей и капиталом немцы, так что - немалые рязанские земли кто считает татарскими (да, там немало татар) - а кто и немецкими по крови, по потомкам

мм, звериная серьезность, как я это люблю в комментаторах)

Может быть, вы француз? Так откуда у вас тогда такая рязанская морда? (с)
"Парень из нашего города"

[QUOTE=Анонимка [2]] звериная серьезность [/QUOTE]
обиделась за рязанцев, вот и фсё)
подруга у меня оттуда. Очень красивая, хотя и немолода, как и я (однокурсница)и да. Рязань сама была нехороша совсем. Как и многие областные города.
Недавно даже подруга-однокурсница признала, что Рязань похорошела. я проверила, велком.
Тихий только очень город, если по центру гулять... ну очень тихо-скучный

PS: не в тему, а по географии: лучше на озёра ездить, их много там

[QUOTE=Клинически счастлива] то, что "рязань косопузая" - это от подвязанного под одеждой топора, - от вас ускользнуло? [/QUOTE]

а от Вас, уважаемая? )))

[QUOTE=Аноним [1]] уж не знаю, почему на Руси издавна было принято глумиться именно над "рязанью косопузой" (про скошенный пояс с топором в курсе). [/QUOTE]

... так кто из нас читает по диагонали? )))

Сейчас везде хмурь и хмарь, а усеас на серверах и того хлеще, с субботы по вторник солнце не показывалось и до декабря его может не быть вовсе. Надо очень любить Балтику или быть местным, чтоб болтаться по природам. Я и люблю, и местная, мне очень заходит этот мрак и влага, ветер и дождики. И на Куршской сейчас пустынно, а если ещё и волны глухо ухают, то вообще зашибись : термос с чаем, бутылка с вином, пироги в сумке, сидишь с синим носом, ногами болтаешь, ни о чем не думаешь, на море смотришь. Потом в теплую машину и в гостиницу, под теплое одеяло. Красота

[QUOTE=Ваш ход] Мне 13 ноября лететь на Пхукет, 14 декабря вылет из Пхукета в Москву. [/QUOTE]
спасибо что напоминаете)

А у нас на северах.... Извините.

[QUOTE=Аноним [1]] Были? Согласны? Что упустил? [/QUOTE]
Были, летаю по 6-8 раз в год в любимый регион, и сейчас в тридевятом, категорически не согласна с вами по всем пунктам, кроме одного: туристов действительно стало слишком много. Нет, ещё соглашусь, что притянутые за уши кошки в Кранце слегка раздражают. Я вообще не люблю Кранц, слишком суетный, орущий, тусовочный, самодовольный. Мне по душе тихий интеллигентный Раушен, город-сад, который никогда не надоедает. Который очень разный, но прекрасен в любую погоду и в любое время года.
О Кёнигсберге совершенно неправильно судить, пройдясь лишь по многострадальному острову Канта и бутафорской "рыбной деревне". Заглянули бы хотя бы в биржу, там рядом, одно из красивейших зданий города, чудом уцелевшее. В район Амалиенау. На улицу, которая сейчас называется Комсомольская, бывшая аллея Луизы. Там что ни здание, то шедевр. Причем, здания эти, напоминающие дворцы, строились как социальные объекты: интернат для слепых, больница для бедных и т. п. Дух старого Кёнига бережно сохранён в музейчике Фридландские ворота. И не только там, нужна лишь готовность его увидеть. Музей мирового океана несёт совсем другой дух, но тоже интересен. Витязь, гидросамолет Бе-12, вы везде побывали? А вот музей янтаря не впечатлил. Куда интереснее экскурсия в янтарную комнату в Янтарь-холле Раушена и даже музей от янтарного комбината в Пальмникене.
Регион это не только Кёнигсберг и приморские курорты. Регион перенасыщен историей и культурой, от которых захватывает дух. Фридланд, Пиллау и Вислинская коса, Тапиау, Гердауэн, Лабиау и окрестности (маяк, школа в Вальдвинкеле, ГЭС #4, руины замка Каймен), шлюзы Мазурского канала, кирхи Готического кольца и концерт в Алленбургской кирхе, те же Инстербург, Тильзит, которые, опять не соглашусь с автором, не ходившем далее пары парадных улиц, далеко не в лучшей физической форме. Это просто первое, что пришло в голову, познавать Пруссию можно бесконечно.
[QUOTE=Аноним [1]] с гордостью козыряют наименованиями давно исчезнувшей Прусской Империи [/QUOTE]
У кого рожа не рязанская, тем вы позволите использовать исторические названия, или тоже нельзя? Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног? Перепишем историю, разрушим памятники архитектуры, используем 8-вековые кирхи как мишени, уничтожим культурные артефакты и традиции?[QUOTE=Юлия] Сейчас везде хмурь и хмарь [/QUOTE]
В Раушене сейчас яркое солнце и море в белых барашках. После прошедшего шторма похолодало до 14 градусов, а неделю назад было до 22 днем, народ купался. На цветение роз на многочисленных клумбах похолодание не повлияло. Да и теплеет уже.

[QUOTE=Ваш ход] интнрнета нет в аэропорту. И тогда таксисты просто звереют в ценах. [/QUOTE]
Можно вызвать такси по телефону. Старый проверенный способ.

... вот-вот - прекрасная иллюстрация. )

милочка, Калининград был на 99% в руинах после войны. То, что его бережно отстроили, восстановив прежнюю архитектуру, вовсе не означает возвращения "исторического духа".
Ну, к примеру, в Москве уже года два функционирует Китайский Парк. Тоже довольно атмосферный. Можно точно так же бродить по нему, смакуя (примерно, как вы))) таинственные названия Линлун, Иншуй и Фенхэ - но от этого ни сам парк не становится Китаем, ни вы - китайкой - даже если у вас рожа далека от рязанской. )

милочка, Калининград был на 99% в руинах после войны. То, что его бережно отстроили, восстановив прежнюю архитектуру(с)
А это разве не само собой разумеющееся? Ну, для страны с такими претензиями, конечно. А проклятые капиталисты восстановились бы замок в центре города. Что сделала лучшая в мире страна? Построила дом советов, непригодный для использования. Потом разрушили и его, а замка все равно не будет, и такая же история со многими другими памятниками архитектуры, если изучить вопрос.

[QUOTE=Анонимка [4]] А это разве не само собой разумеющееся? [/QUOTE]

Абсолютно - НЕТ. Не само собой разумеющееся.
Возьмем Минск, например - тот тоже был разрушен полностью. Однако его отстроили именно, как город-картину - столицу Советской Белоруссии. И - таки да, это была претензия страны-победителя - строим для людей. А не для любителей сгинувшей пруссии. )

[QUOTE=Анонимка [4]] А проклятые капиталисты восстановились бы замок в центре города. Что сделала лучшая в мире страна? Построила дом советов [/QUOTE]
И на страдающих из-за проживания в России комментаторов обожаю смотреть) все не так, не то, что в Европе!
людям после войны не достроили замков! проклятые большевики)

[QUOTE=Аноним [1]] его бережно отстроили, восстановив прежнюю архитектуру [/QUOTE]
Его никто не отстраивал, тем более, бережно. Его ломали и ставили унылые и убогие советские коробки. Только сейчас взялись за стилизацию старых хрущевок в прусском духе, и получается весьма неплохо. Старые немецкие дома в Калининграде тоже реставрируют понемногу. Но очень понемногу, дождутся своей очереди не все.
[QUOTE=Анонимка [2]] людям после войны не достроили замков! [/QUOTE]
Зачем достраивать? Не нужно было уничтожать то, что осталось целым. Но уничтожали бессмысленно и беспощадно. Как уже бывало в нашей истории не раз.

[QUOTE=Аноним [8]] Зачем достраивать? Не нужно было уничтожать то, что осталось целым [/QUOTE]
Как жаль, что вы не жили в те годы и не могли дать ценные указания пережившему войну поколению.
Сообразно именно той послевоенной обстановке, а не из 2026 года, через губу.
Знаете, вот таксисты тоже всегда лучше всех знают, как станой руководить и крупные инвестиции совершать.

[QUOTE=Аноним [8]] Его никто не отстраивал, тем более, бережно. Его ломали и ставили унылые и убогие советские коробки. [/QUOTE]

ОК, поправку принимаю. Но тогда - ТЕМ БОЛЕЕ, это не просто новодел, это новодел в квадрате, рассчитанный на туристический поток - в том числе и на меня, к примеру.
Я не вижу в этом особой исторической ценности.
И уподобляться героям Иль фа и Петрова, которые просто бессмысленно рассматривают якобы "прусские" особняки, беспрестанно бормоча "Эх, люди жили!" - тоже нет желания. )

настоящие дворцы остались лишь в Европе, ее наши в войну не сильно покоцали, бережно бомбили их города. надо было нахрен снести все под корень, чтобы сейчас даже и думать боялись снова к нам соваться. все то носились с ними в каждую войну, вот и доносились. эххх у нас фашисты все порушили, до чего смогли дотянуться. под корень. дворцы, парки, люди, дома, зоопарки, и все вообще.

[QUOTE=Аноним [1]] Но тогда - ТЕМ БОЛЕЕ, это не просто новодел, это новодел в квадрате, рассчитанный на туристический поток - в том числе и на меня, к примеру.
Я не вижу в этом особой исторической ценности. [/QUOTE]
Советские изделия массового домостроения? Я тоже не вижу в них никакой исторической ценности. Но я и не утверждал нигде, что она там есть. Однако историческая архитектура в городе сохранилась, как бы вы ни пытались это отрицать. И она ценность несомненно представляет. Памятники федерального и регионального значения охраняются государством. Но вам лишь бы побрюзжать.
[QUOTE=Анонимка [2]] вы не жили в те годы и не могли дать ценные указания пережившему войну поколению.
Сообразно именно той послевоенной обстановке, а не из 2026 года, [/QUOTE]
Уничтожали исторические памятники не в первые послевоенные годы, а значительно позднее. По скудоумию, безграмотности и бесхозяйственности. Пережившему войну поколению от уничтожения сего не было абсолютно никакого профита. Скорее даже наоборот.

Послушайте, хватит посыпать голову пеплом. Вы хотите, чтобы за все годы СССР страна каялась?
Ок, а что вы сделали для того, чтобы в Москве или СПб, или где вы живете, сейчас не ломали исторические развалины?
Или не застраивали пригород человейниками?

Кенигсберг стал советским после войны и достался он СССР в руинах.
Сохранять там было нечего, все рассыпалось.
Вот воспоминания тех, кто при этом жил и работал

"С Александром Матвеевым мы встретились на одной из презентаций проекта "Сердца города", по которому планируется восстановить часть исторического центра Калининграда. Среди всех участников презентации Матвеев выделялся тем, что каждый раз заметно менялся в лице, когда кто-то начинал критиковать архитектуру советского периода. Было видно, что почетного жителя Калининграда (такого звания Матвеев удостоился несколько лет назад) это действительно задевает за живое.

- Вы знаете, это же бред! - эмоционально высказался он уже после мероприятия. - Они там говорят, что в центре города можно было что-то сохранить, а это же было невозможно дома рушились почти каждый день!
Наша назначенная встреча состоялась в офисе фонда социальной поддержки ветеранов-строителей. Александр Матвеев, который занимает сегодня пост заместителя президента фонда, с ходу начал свой рассказ.
- Московского проспекта, когда я сюда приехал, не существовало, а Ленинский проспект упирался в два маленьких разводных мостика, - вспомнил он. - Не было даже первой эстакады. Да что там говорить - еще в пятидесятых годах в городе людей прописывали в подвалах! Дома немецкие падали прямо на глазах!
Затронув тему исторического центра города, мы не могли не поговорить о Королевском замке. Оказалось, что Александр Матвеев был одним из тех, кто принимал участие в его взрыве. После войны оставались стоять стены и еще четыре башни замка.

- Одним из участников разрушения замка был я, - проговорился он.
- Я ему угрожаю постоянно, - вмешался в наш разговор президент фонда социальной поддержки ветеранов-строителей Алексей Войтов, - что как мы только разругаемся, я расскажу немцам, кто это сделал. Немцы же искали раньше тех, кто взрыв организовывал.
- Я был тогда начальником городского жилищного управления, Дмитрий Васильевич Романин был председателем горисполкома, - продолжил Матвеев. - Он мне тогда сказал: "Саша, давай готовься, мы одну башню подорвем". А мы потом три башни там подорвали. А четвертой у немцев этажерка такая была железобетонная ух, сколько мы с ней провозились! Так вот, мы заложили заряды и ка-а-ак грохнули во всем центре Калининграда окна повылетали! Причем, стекла вылетали не из-за того, что куски какие-то летели, а взрывной волной их выдавливало. Взрыв проводился профессиональными саперами, поэтому башни буквально оседали. Жителей предупреждали заранее, поэтому кто-то успел заклеить окна газетами... Три-четыре месяца прошло, мне опять звонок вызвали: "Саш, давай еще одну башню взрывать!" Долго мы его разбирали: с 1968-го до 70-го года, постепенно.

- А как тогда к взрыву замка отнеслись калининградцы? спрашиваю.
- Нормально. Это же бельмо на глазу было. Настолько он доминировал. Был случай, когда одна из стен замка на трамвай упала весь замок постепенно разваливался. А во время съемок какого-то фильма даже завалило съемочную группу.

- А разве нельзя было замок законсервировать?

- Нет. Да и не до этого было.
***
Авенир Овсянов, руководитель отдела по поиску культурных ценностей областного Научно-производственного центра:

- В 1958 году я уже был опытным сапером. К нам приехала комиссия из города, нас выстроили на плацу, и представитель обкома объявил: "Город руинирован, почти каждый день под обломками гибнут люди. Нам нужны добровольцы, чтобы обезопасить город от руин". Тогда из нас и набрали группу, в которую входил и я, для обезвреживания опасных участков в городе. О самых опасных участках нам сообщали, мы выезжали и прямо без страховки лезли на стены, чтобы привязать тросы за торчащую арматуру. Потом эти тросы тянули специальные артиллерийские тягачи. Кое-где приходилось применять подрыв. Мы сверлили отверстия, закладывали туда шашки (они были похожи на батарейки), взрывали, и только после этого снова применяли тягачи. Где-то в 1958 году мы обрушивали одну из стен Королевского замка. Это была стена западного флигеля, которая к тому времени уже сильно накренилась и грозила обрушиться. Это все мое участие в разрушениях замка. В конце 60-х, а решение о взрыве было принято в 1964 году, я учился в академии, меня даже в городе не было, но наша и немецкая пресса, а также некоторые краеведы до сих пор почему-то считают, что взрыв замка это моя "заслуга". Мы только занимались руинами, грозящими самообвалом, а при взрыве Королевского замка проводилась более серьезная работа: выставлялось оцепление (на удаление разлета осколков), за этим следило КГБ, кстати, и закладывались уже сотни, а не килограммы взрывчатки!Ссылки Запрещены!, публикация 2013 года, до сегодняшних стонов

Вы хотите, чтобы за все годы СССР страна каялась?

Примерно да.
Ой, КГБ обиделось.

Так начинайте каяться, ан4,
вы ж явно в СССР родились, значит несете ответственность за все, что вам с тех пор и до сих пор жизнь отравляет )

[QUOTE=Анонимка [2]] Сохранять там было нечего, все рассыпалось. [/QUOTE]
Было там что сохранять. И помимо взорванного королевского замка актов вандализма хватало. По отношению к совершенно целым зданиям или пострадавшим минимально. Некоторые взрывали ради эффектных сьемок кино. Некоторые сделали мишенями на стрельбищах. В некоторых, вполне годных, устроили коровники, но без должного ухода здание постепенно умирало. В некоторых жили люди вплоть до конца прошлого века, пока кому-то не захотелось пробить себе отдельный вход. И все, стена рухнула, здание в руинах. Какие-то просто растащили на сувениры. Сейчас спохватились и начали реставрировать то, что еще возможно отреставрировать. Но по всей области немым укором - памятники вандализму.

Около моего дома пятиэтажки сносят вандалы.
Почему? потому что это не памятник истории, даже если кто-то там родился и прожил всю жизнь, и думает, что это обязательно надо реставрировать.
Нельзя рассматривать прошлое с позиции сегодняшнего дня, ан8, и осуждать из этого времени - то.
Хотя нет, можно, но тогда вставайте в ряд с ан4, чтоб покаяться. Лучше списком.

Восток области война мало задела... так что берите экскурсии и наслаждайтесь!
Погоды у нас стоят замечательные... солнце, местами дождь без ветра, радугу сегодня видела! Клены такие красивые! одуванчики второй молодостью цветут!
На канале Ключ вышел "Кенигсбергский флек" , мин. 20, но показали архитектуру ( пивзавод немецкий, я там была и вам советую! мощное предприятие))).
Спасибо, А1, что поделились впечатлениями о моём любимом городе!

Я вам не милочка. Отстроили Калининград вовсе не бережно, а уничтожали уцелевшее сознательно и целенаправленно. Королевский замок был взорван, чтобы поставить на его место дом советов, но и он был в итоге снесен, такое вот историческое возмездие. Но некоторые районы сохранились. И биржа сохранилась, сейчас там музей. Тот же Амалиенау был пригородом Кёнигсберга и уцелел. Исторический дух не в новоделах, а в руинах древних замков, которые оставались функциональными и неразрушенными в течение столетий, а в руины превратились за последние 30-40 лет. В кирхах, в фундаментах которых валуны древних пруссов. В небольших городках со средневековыми улицами и домиками, увитыми плющом, некоторые из которых застали последних тамплиеров. В булыжных дорогах под сходящимися кронами 300-летних лип, "последних солдат рейха". В полях сражений в войне с французами в 1807 году и памятниках погибшим нашим воинам на братских могилах. Вы вообще слышали про эту проигранную нами войну, или только про 812 год, когда мы французам наваляли? Я вам тут рассказываю не про новодел и полномасштабные модели прошлого, а про живую всё ещё историю. Если вы не отличаете одно от другого, если вы беретесь рассуждать о том, чего не знаете, не понимаете, не видите, то это не моя печаль. Вы, не открывая книги, взглянули на обложку, и категорично заявили, что под обложкой нет ничего интересного. Так идите разглядывать комиксы, и не глумитесь над тем, что вам не по силам.

вы ж явно в СССР родились, значит несете ответственность за все, (с)

Нет, милочка (с), это так не работает. Не получится нас в свою грязь примазать, как бы вам не хотелось. Ответственность должна быть персональной.

[QUOTE=Анонимка [4]] Ответственность должна быть персональной. [/QUOTE]


[QUOTE=Анонимка [4]] Вы хотите, чтобы за все годы СССР страна каялась?

Примерно да. [/QUOTE]

ну да, зачем вам логика, ан4)

[QUOTE=Анонимка [4]] Не получится нас в свою грязь примазать, как бы вам не хотелось. [/QUOTE]

я не считаю СССР грязью. грязь - в голове тех, кто хочет сейчас замазать все прошлое оптом своими личными экскрементами.

[QUOTE=Аноним [1]] ни вы - китайкой [/QUOTE]
китаянкой, ваще-та)
Но неважно
Пусть туристический бум поутихнет (а он утихнет неизбежно) - и... регион останется без хорошего куска финансирования...
а сколько агрессии, неприязни друг к другу... а тут ктой-та меня в агрессии обвинял... тока что)

Лично я потрясена прекрасным рассказом Шестой. Не ожидала, что здесь присутствуют умные и грамотные люди. Искренне рад, кагрица

Зачем восстанавливать, СССР принес цивилизацию в Калиниград.
В Кёнигсберге были дома без центрального отопления, водоснабжения и канализации.
Большая часть жилого фонда Кёнигсберга вплоть до 1945 года отапливалась индивидуальными кафельными печами. Жильцы самостоятельно закупали уголь или дрова, которые хранились в подвалах или на чердаках.

Пророк, на ихней канализации полгорода стоит! В Зелеке есть хорший краеведческий музей, который расположен в большой немецкой вилле, так вот там сохранились и ванны, и раковины. А топили красивейшие камины и печи, да... там же можно и их посмотреть! А у нас, недавно, давали объявления, что в таком то месте можно заготовить дрова бесплатно, уголь за деньги))) 2026 год на дворе, при чем тут Кёнигсберг?

При том что до 4 июля 1946 года Калининград назывался Кёнигсберг
Ларис ты понаехавшая, где твоя родина?И если в большом городе не было удобств, то в этом Зажопинске и подавно

Конечно, родители понаехавшие)))