Тема РФ:
Подхвачу упавшее знамя

Потому что как- то некрасиво вытерли об него ноги последним комментом в теме про Вороново, не приведя ни одного разумного объяснения своим ярлыкам. Так в чем словоблудие научного коммунизма, Кли? С чего вы взяли, что про" прибавочную стоимость" это самообман, а не необходимая потребность общества уйти от войн и классового расслоения? Если вы мне тыкнете пальцем в СССР, мол, он развалился, идея дохлая, номер не прошел, то я вам ткну пальцем в то, что происходит сегодня, не только в России, в мире, к чему приводит в итоге капитализм. И хорошо, если все это не закончится ядерной зимой. Я скажу что сама идея наживаться на чужом труде гнилая, и дохлая. И это есть факт, а не самообман или как там " словоблудие"? (а простыни эмоцмй и провокаций это не словоблудие?)
Но Веденскому огромное спасибо, что на пепелище хлопает по плечу, мол, ерунда это все, " все будет хорошо, Бог поможет")

[QUOTE=Aurum] в чем словоблудие научного коммунизма, Кли [/QUOTE]
в том же, что и здесь на форумах (2-х): в словесных перепалках

в подмене анализа неудач - риторикой, псевдо-происками "врагов".... а под врагом подразумевались все, кто как-то критиковал идеологическую трескотню: вот я (к примеру) точно была БЫ врагом, если бы родилась пораньше...

1. в чем была цель введения в вузах курса НК? - только в заучивании догм. Цель заучивания? - цель - чтоб одурманить цитатами до такой степени, чтоб скрыть реальные провалы в экономике.
2. Марксистско-ленинская идеология - это ЧТО?? это цитатник.
это НЕ идеология
это система запретов на критику "идеологии" и - махание маузером - апять революцьонные матросы, апять штурм Зимнего (а на кой, зачем, если дров нет, еды нет, экономики нет?)

ну и..."объективные законы исторического развития", "неизбежность гибели капитализма" или "историческая миссия рабочего класса"= хоть одно из этого НЕ подтвержденного жизнью набора обосновано? [nm в малейшей степени?
нет.
ни одно НЕ осуществилось.
а выдавали за железобетонные "законы" бытия...
*Аурум, я понимаю, откуда это у вас идет
И очень хорошо отношусь к вашей верности идеям. Но в жизни это уже мертво... да и было мертворожденным*

Между коммунизмом и христианством есть сходство.. Они утопичны.. Потому что это ВЕРА.. Но приписывать коммунизму догматы и идеология христианства это заниматься сатанизмом.. То есть подменять саму основу и суть и того и другого..
Ни один сторонник левой идеи так не ответил на вопрос Довлатова - Кто при коммунизме будет чистить унитазы?
Для железнодорожников поясняю, - Довлатов выражался фигурально.. Всегда будет неквалифицированный, непочетный труд, компенсируемый за что-то другое.. Кто-то необразованный или неспособный всегда может заняться разгрузкой вагона, ну либо сварщик сейчас от 250 получает.. Зачем ему этим заниматься будет, если у них с билетером или библиотекарем одинаковые зарплаты будут?)

И вопрос автору.. К чему приводит капитализм? К лакшери-коммунистам? Которые за равноправие, но чтобы все в ЛуиВитоне ходили и Айфонами пользовались?)

а вот к СССР я отношусь очень хорошо

[QUOTE=Aurum] Если вы мне тыкнете пальцем в СССР, мол, он развалился, идея дохлая, [/QUOTE]
не буду
зачем: это была "лучшая форма гос-ва", - как кто-то сказал.
он развалился
так должно было произойти, ибо эконом-реформы заменили трескотней.

Но это была великая эпоха
*
внимание! не об СССР я говорила. Только о науч. комм-ме и о том, (ТОЛЬКО о том), что:
1. идея равенства людей - от перво-христианства
2. и идея "не убивай врага своего; он может оказаться не врагом, а соратником" (хотя бы так) -
идет от перво-христианства,

3. РСДРП-вцы (а потом якобы-коммунисты) - большинство было примазавшимися за блага - сделали древнее давно опробованное: разделяй и властвуй.
Они идейно разделили людей (а потом еще и по происхождению, потом и по доходам и привилегиям) - на "своих" и врагов. И алес: на этом держалось идейно государство.

Это была удачная идея, что уж говорить... но людоедская

на тернистом пути развития ошибок не избежать, их действительно необходимо анализировать, делать выводы, но не уничтожать достигнутое, с исправлять кривое. а на счет людоедского... из всех формаций общественного устройства именно коммунизм наименее кровожаден и воинственен. А у капитализма не только руки по локоть в крови, но и морда.
все, что вы приводите как недостатки коммунизма, по факту ни в какое сравнение не идет с тем, во что скатилась страна при капитализме. В долгосрочной перспективе.

[QUOTE=Aurum] во что скатилась страна при капитализме. В долгосрочной перспективе. [/QUOTE]
Не может в долгосрочной перспективе быть прошедшего времени..)
Во скатиться страна, это я понимаю, это прекрасно во всех отношениях..
Другое дело прошедшее время..
Во что превратили советские коммунисты прекрасную идею, это история, это все видели, с этим можно поспорить.. Кто-то помнит колбасу по двадвадцать из туалетной бумаги, а кто-то вонючие джинсы по 200 рублей.. Кто-то икру в праздничных наборах, а кто-то четвертую секцию ГУМа..) Кто-то Букет Молдавии, который ириской закусывали, а кто-то мог отовариться в Березке Джеком Дэниэлсом, который тоже третьесортное пойло, но для избранных..)
В мире осталось две страны которыми правят идеология коммунизма.. Корея думаю дольше продержится.. Куба максимум еще лет 15-20 и случится там своя Перестройка.. Вернутся бордели и казино..)

[QUOTE=Ваша Светлость] Вернутся бордели и казино [/QUOTE]
так они там были, есть и счас) думаю.кстати: в СССР тоже, по воспоминаниям "избранных" - было и то и другое... и 3-е: гангстеры. СССР-овские, особо кровожадные.
Только пол-страны об этом не знало, а еще 3ть - знали и боялись говорить...[QUOTE=Aurum] именно коммунизм наименее кровожаден и воинственен. [/QUOTE]
а где он был как строй- коммунизм?
вы так говорите, будто в СССР был коммунизм.
НЕ был построен даже так наз. "развитой" социализм, чуть в сторону от столиц за 1000 км - и там дореволюционная разруха и упадническое сельское хоз-во со скелетами вместо коров: кормов-то до 90-х не было...

Ну да, с разрушенными с войны еще домами - в квартирах друг и удруга на головах и с туалетом -ямой во дворе...
и да, инвалидов Отечественной, вместо почета и комфорта - свозили за 100й км, чтоб не мозолили глаза... молодых еще парней... и медсестер военных шлюхами обзывали все - вместо уважения...

и мед. помощи не было, протезирования не было в помине - "обрубков" на колесиках (так и звали) гнобили, изгоняли и увозили в дома престарелых... 20+, 30--40-летних

всё это - коммунизм? это - "ошибки"?
а карательная психиатрия? за идеологические разногласия? тоже "ошибки"?

так как же вы говорите о словоблудии и самообмане, когда коммунизма не было и в помине?
возможно у вас, как у внучери офицера всех инвалидов ветеранов свозили в ров и закапывали, а мою бабушку, ветерана ВОВ лечили в санатории и предоставляли льготы. вы, ь, хоть прибавляйте, что когда вы черните окружающую реальность, то это исключительно ваша реальность.

я говори ла о коммунизме как: 1) об идее 2) как о политическом курсе, что явно "не билось" с реалиями, 3) как о строе - т. е. как о предположительной экономике "каждому по потребностям" - что явная иллюзия
И потом: навязывание было повсеместным. какой-то райцентр: всюду разруха и грязь, единственное предприятие растаскано - расхищено, в цехах холодно и грязно - а на стенах рушащихся домов "Вперед к победе коммунизма"...
Буквально только куры окрестные читали, так что реально "курам на смех"
*
И о курсе "Научный коммунизм" (ничего "научного" там в помине не было, эмпирическая часть отсутствовала)

[QUOTE=Aurum] как же вы говорите о словоблудии и самообмане, когда коммунизма не было и в помине [/QUOTE]
так научным-то коммунизмом всех перекормили
Обязателен был во ВСЕХ вузах. как госэкзамен, в т. ч.

Коммунизм не удалось построить из-за того, что идея была утопическая, это понятно. Но почему?
Спрашивала мнение папы, у него одно из образований - высшая партшкола, учили про коммунизм много (но и религии все глубоко изучали, это да)
Он считает, что ошибка была в следующем. В первую очередь необходимо было воспитать нового человека, живущего по упомянутому Моральному кодексу строителя коммунизма, с другой картиной мира. И вот в это и верили, что вот ещё немного...
Но человек не меняется, пороки-страсти-грехи остались прежними, видимо, в процессе эволюции эти качества не отмерли, потому что нужны для выживания.
.(Я-то считаю, что идея коммунизма провалилась из-за того, есть неразрешимый вопрос - а кто должен бесплатно мыть туалеты? На картинам и панно-то были учёные, строители, врачи...)

И, наконец
Внимание: мои подтверждения того, что а) коммунизм так и не мог наступить
б) тот самый гегемон-пролетариат жил в чудовищных порой условиях (очень разные были условия в показных городах, но и тут, в М-ве, нехороши были условия) - и в провинции - того хуже
- эти подтверждения НЕ из моей жизни, а из того, что я видела
И это НЕ значит: "всё было плохо"
Было отлично. в моей семье.
Но я не слепая
и не глухая. слышала много, ездила по стране много
*
и да: поскольку мои родители всё говорили как есть, не нагоняя туману - они были счастливыми людьми (не разочаровались в жизни и "коммунизме" (в который не верили, но хотели бы его)

и я - ни в чем не разочаровалась, кроме как в 90-е - в людях, которые стали активно грести под себя и обманывать своих бывших друзей-корешей...(НЕ про меня)
Просто видела, что вокруг.
У меня в жизни всё было много лучше, чем у многих- не моих друзей...

У Китая получилось, социалистическое государство с однопартийной системой, демократический путч придушили на площади Тяньаньмэнь и поперли в гору.
Кто касается букета Молдавии, так это советский мартини красный и белый вермут на травах, это был топ
И колбаса была из мяса, сосиски и сардельки тоже, в отличие от сегодняшней, про туалетную бумагу это мифы диссидентов.

[QUOTE=Aurum] как у внучери офицера [/QUOTE]
в моей семье не было никого из офицеров, даже из рядовых не было

в ВОВ пошел в ополчение добровольцем, сняв с себя бронь (Метрострой) мой дед.
он не спел стать инвалидом безногим: погиб от минометного огня в 1944м в Польше. Братская могила, скорее всего, поляками сровнена с землей. (если нет - честь и хвала).
вот и всё

я просто видела тех безногих - даже в Москве, - откуда их так упорно свозили во всякие дома престарелых и инвалидские "приемники"
Родственники, чтоб не кормить их (а пенсии не всем фронтовикам назначали, а узников концлагерей, что не секрет уже - в наши концлагеря помещали, "обработаны вражеской идеологией") - выгоняли из домов, там 1 комната-1 изба - куда их, кто работать не может?
и вот. этими-то бездомными (в суд тогда было бесполезно подавать) - и полнились "дома призрения" за 100-м километром

Только Брежнев, говорят, наконец стал вводить награды, чествования, постановку на очередь для фронтовиков... кто выжил с 1945 до брежневских времен

Коммунизм это ИИ и роботы на производстве, а люди занимаются хобби и отдыхают на курортах.

Биороботов здесь полно. Ии - Алиса - есть. Почему до сих пор нет коммунизма? ))

Но при капитализме люди не нужны, вас не будут кормить и тратить на вас ресурсы, постараются очистить планету от лишних людей, может устроят мировую бойню или вирусами потравят, ковид на вас уже обкатали, все послушно надели маски и сидели по норам.

Ты прям как Алоизыч, а он плохо кончил. Предки в полицаях не служили. Шпрехен зи дойч?

[QUOTE=Клинически счастлива] в моей семье не было никого из офицеров, даже из рядовых не было [/QUOTE]
и поэтому мы будем звиздеть, что

[QUOTE=Клинически счастлива] да, инвалидов Отечественной, вместо почета и комфорта - свозили за 100й км, чтоб не [/QUOTE]
И
[QUOTE=Клинически счастлива] мед. помощи не было, протезирования не было в помине - "обрубков" на колесиках (так и звали) гнобили, изгоняли и увозили в дома престарелых... 20+, 30--40-летних [/QUOTE]
просто дичайшая картина зверсского отношения к людям. совершенно непонятно, как страна выбралась из расрухи, полетела в космос, снимала отличное кино, ставила отличные театральные постановки, если государство прямо нацелено было истребииь побольше граждан.
Зато:
[QUOTE=Клинически счастлива] Было отлично. в моей семье.[/QUOTE] но п***деть о кровавом совке не возбраняется.а так то
[QUOTE=Клинически счастлива] а вот к СССР я отношусь очень хорошо [/QUOTE]Анна, огромное мерси за такт.Кли, я вам случайно два плюса поставила))

[QUOTE=Aurum] п***деть о кровавом совке не возбраняется [/QUOTE]
никогда не называла мою страну "совком" - и кровавым особенно
и не применяю к людям того вульгарного глагола, что вы, милая Аурум

ну, то есть всё то же самое, как с библейских времен: кто не согласен с моим мнением - тот враг и "п***ит"))?
мило_)

да все, что вы пишете просто дышит этим выражением " кровавый совок", имейте это в виду.

а на плюсы мне - плевать)
на минусы тоже, если бы понимала логику только... их расстановки

К примеру: я пишу, что шоколад не люблю, советский был лучше на вкус... мне минус))
Даже не разбирая, какой именно марки, какой фабрики шоколад "был лучше"...
ну логика железная...
Аурум:
можете ставить минусов сколь угодно в других темах, скомпенсируете свою оплошность)

Не не, я не такая кровожадная))[QUOTE=Клинически счастлива] кто не согласен с моим мнением - тот враг и "п***ит"))?
мило_) [/QUOTE]
как по мне лучше говорить в лицо, что думаешь, а не криво ухмыляться ядовитым "мило".

я ни разу не сказала, что счас лучше (ну кроме возможности оформить вмиг доки, это лучше - и купить всё, что угодно, без очередей)

И именно повторение ошибок СССР и сейчас - меня и "колышет" (вот мобилизация, к примеру) и иммиграция, к примеру...
*
[QUOTE=Aurum] что вы пишете просто дышит этим выражением " кровавый совок", [/QUOTE]
это в вашем восприятии
в моем: государство было на защите граждан, да
Но не их прав

я не смогу повлиять на ваше восприятие (но разница наша в возрасте говорит попросту о том, что вы о многом - понаслышке, вы маленькая еще совсем ли в пору СССР, а я видела СССр и в 60-е (с родителями ездила), и в 70-е, и в 80-е, и в сравнении с 90-ми)

и жить было "в широко стране моей родной" - уютно. если не обращать внимания не убогих по вокзалам (да-да, они и счас, и до революции, и после конца света будут, наверное)[QUOTE=Aurum] по мне лучше говорить в лицо, что думаешь, [/QUOTE]
ОК, мило = Неумно, в моем понимании

[QUOTE=Пророк] про туалетную бумагу это мифы диссидентов. [/QUOTE]
Ага.. У нас половина класса пошла в ПТУ 100 при Останкинском мясокомбинате.. Они никогда эти сосиски и колбасу не ели, и никому не советовали есть.. Туалетная бумага - это я еще приукрасил..)[QUOTE=Пророк] У Китая получилось, социалистическое государство с однопартийной системой [/QUOTE]
Но не коммунизм..)

[QUOTE=Клинически счастлива] Неумно, в моем понимании [/QUOTE]
вот тут даже соглашусь. во- первых, повелась на провокацию, во- вторых, пытаюсь что то доказать и спорю.[QUOTE=Ваша Светлость] Туалетная бумага - это я еще приукрасил..) [/QUOTE]
даже не знаю, что лучше, туалетная бумага и крысьи хвосты, или глутамат, красители, стабилизаторы и консерванты))

ВС ты сам то там работал на комбинате?
Классический советский рецепт знаменитой вареной "Докторской" колбасы по ГОСТу 1936 / 1979 года (расчет на 1 кг готового фарша).
Ингредиенты (на 1 кг мяса):
Говядина высшего сорта (без жира и пленок) - 250 г
Свинина полужирная - 700 г
Яйцо куриное (или меланж) - 30 г (около 0. 5 шт.)
Сухое молоко (цельное или обезжиренное) - 20 г
Соль поваренная - 10 г
Соль нитритная - 10 г (для сохранения розового цвета и безопасности)
Сахар - 12 г (на кончике ножа)
Мускатный орех или кардамон молотый - 1 г
Ледяная вода или ледяное молоко - 200 мл (строго холодная, до 0 C)
Колбасная оболочка (коллагеновая или полиамидная диаметром 6585 мм)
Это ГОСТ, а госты раньше соблюдали, можно было и по шапке получить и место директора лишиться.
А что сейчас в колбасе Папа может, мясо есть?))

Однозначно-крыси и хвосты лучше*крысьи

[QUOTE=Aurum] просто дичайшая картина зверсского отношения к людям. [/QUOTE]

будет полезно погуглить (не в яндексе)

Указ Президиума Верховного Совета СССР "О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами" от 23 июля 1951 г.

и "Валаамский дом инвалидов"

[QUOTE=Пророк] А что сейчас в колбасе Папа может, мясо есть?)) [/QUOTE]
Не знаю... Я чипсы не из картошки ем..)

[QUOTE=Пророк] ВС ты сам то там работал на комбинате? [/QUOTE]
Нет.. Сужу по рассказам очевидцев.. Да и работали они уже на мясокомбинате не в СССР, а при РФ уже.. Да я и в СССР мало пожил.. Поэтому про него тоже мало что могу сказать.. Помню чебуреки вкусные и пончики, и хлеб не донесешь домой не отгрызя кусок..)
Помню за первые два года секции платила мать, а потом уже государство, потому что попал в Самбо-70.. Ой.. Меня Кли чтоль укусила?))
Карочи.. В колбасе Папа-может мясо обнаружено.. Хотя.. Вот узнал, что их два вида.. Традиционная и Премиум.. Вероятно отличаются пропорцией мяса в составе.. А может и нет..)

йеху, но ведь тунеядцы были? Были, ну непродуманным оказался указ, его потом пытались доработать, ситуацию исправить. Его целью вовсе не было уничтожение народонаселения. Вв мне покажите то государство руководство которого не совершало роковых ошибок.

[QUOTE=Aurum] Его целью вовсе не было уничтожение народонаселения [/QUOTE]
да, наверное прям уничтожение целью не было, особенно после войны
(с целями у нас традиционно какая-то фигня. откуда они высасываются, и почему их никто их не знает?)

но итоги строительства коммунизма в нашей стране заставляют об этом как минимум задуматься.
и о том, стоит ли поднимать всё, что давно упало, прочно лежит и так пахнет

[QUOTE=иеху] да, наверное прям уничтожение целью не было, особенно после войны
(с целями у нас традиционно какая-то фигня [/QUOTE]
даааа... грустно усмехнулась в знак согласия

1. Не сходите с ума.

2. Дело не в громких названиях, но социализма в Китае больше. У них государство большую часть экономики потсекторам контролирует, хотя меньшую по деньгам. А там и до коммунизма недалеко.

3. Чтобы было мясо в колбасе по нормальным ценам нужно было голосовать правильно. Вот в Хакасии Губер - коммунист. И он добился чтобы ЖКХ подняли на 8 процентов, а не на 20 как везде. Случайно увидел Платошкина на Красном радио (рутуб). Это был его предвыборный ролик, но, я его увидел постфактум.

4. Большинству здесь вообще все равно, я написал для других. Мирно поменять положение можно только через выборы. Но, если большинство это не поймет или не захочет, будем при капитализме жить, когда обогащаются 100 олигархов, а народу что останется

На практике указ не выполнялся, спецпоселение как мера наказания не было прописано в действующем уголовном законодательстве того времени и большинство задержанных отпускали
Кого всё же выслали, бежали со спецпоселений обратно в крупные города.Валаамский дом инвалидов описывает Кузнецов как лепрозорий.
Любят диссиденты жути нагнать.
Современные историки отмечают, что отправка происходила в основном по путевкам и заявлениям (для одиноких людей или тех, за кем некому было ухаживать)
Конечно жить инвалидом среди инвалидов на изолированном острове это не рай.

[QUOTE=Веденский] У них государство большую часть экономики потсекторам контролирует [/QUOTE]
А у нас по-другому?))
Министерство путей и сообщений это не сектор?)


[QUOTE=Веденский] Вот в Хакасии Губер - коммунист. [/QUOTE]
На Чукотке губер тоже коммунист?) И как он так умудрился? Без предвыборных роликов, а тоже на % вышел?)) Прямо ума не приложу..)

В Китае в частном секторе всякий ширпотреб - машины, бытовая техника. И во Вьетнаме примерно так же.

А в России - металлургия, тяжелое машиностроение и много много всего. И везде там у нас хозяева - олигархи

Поэтому указ своих целей не достиг
В отличие от сталинского указа хрущевский 1961 года, был направлен преимущественно на нищих и бездомных и закон затронул гораздо более широкие слои населения.
Решение о высылке мог вынести не только народный суд, но и коллектив трудящихся на фабрике, заводе или в колхозе через общественный приговор. Обжаловать такое решение было практически невозможно.
А кто работал на фабриках и заводах, такие как Кс, вот руками этого так называемого народа совершалось правосудие.
Где все эти люди сейчас, понесли ли они наказание или стали демократами))

Автор,
а зачем снова и снова трепать доказавшую свою утопичность (в том числе ценой миллионов жизней советских людей) идею?
"И нет вам покоя, гори, но живи..." Так ведь ни искры, ни пламени, ни уголька уже. Пепел и тот весь развеяли.

Халява закончилась, примите уже, как факт.

а затем, чтобы не перевирали ппо миллионы жизней советских граждан. повторюсь, у вас одна половина сидела и расстреливалась, а другая надзирала и расстреливала. И совершенно непонятно кто строил дома, поликлиники, заводы, работал на этих заводах, ткал, шил, снимал кино, писал книги, делал научные открытия. наверно под дулом автомата, не иначе.[QUOTE=иеху] итоги строительства коммунизма в нашей стране заставляют об этом как минимум задуматься. [/QUOTE]
а итоги внедрения рыеочной экономики никто не считал? очень жаль.

[QUOTE=Веденский] В Китае в частном секторе всякий ширпотреб - машины, бытовая техника. [/QUOTE]
Прикинь.. А у нас полстраны владеет газпром да ростех..)) Знаешь автоваз? И кто владелец?
Хочешь про металлургию? Давай возьмем к примеру ММК.. Контрольный пает у товарища Рашникова.. Коммунист.. Слесарь 4-го разряда..) И олигарх?)) Как такое возможно?)) Я в изумлении...)

Государство это соковыжималка, что социализм что капитализм
Только при социализме были привилегии, собственность не принадлежала избранникам народа, а сейчас и собственность и привилегии.
Государство плохой собственник, его задача писать законы и следить за их выполнением, а не лезть в бизнес
Так что коммунисты Веденского ничем не отличаются от капиталистов.

да ну какие они коммунисты? Одно название.

... батюшка у Анны все правильно сказал. Вот абсолютли. )

Воспитание "нового человека", с новым мировоззрением. Необходимая ступень развития для построения коммунизма.
Да, человека воспитать не удалось. Не буду ломать дискуссионные копья на тему возможно ли вообще такое. )

Скажу лишь, что идеалы коммунизма - никто не отменял. Они, как были идеалами, так и остались. Как несбыточная места, наверное. )

очень нравится фраза "ностальгия по СССР - это не тоска по бывшему прошлому. Это тоска по несбывшемуся будущему".

[QUOTE=Клинически счастлива] я ни разу не сказала, что счас лучше [/QUOTE]
Я могу легко накидать список что сейчас лучше. от медицины до свободы передвижения.

[QUOTE=Aurum] да ну какие они коммунисты? [/QUOTE]
Да такие же, как и губернатор Республики Хакасия..)

Автор,
"расстреливалась" это самоубивалась, что ли?

Своим праведным гневом вы из раза в раз транслируете только одно - не обломилось при раздаче. Мыльный пузырь какой-то, а не певец революции, чесслово.
А строить дома, поликлиники, заводы, работать на этих заводах, ткать, шить, снимать кино, писать книги, делать научные открытия многим удаётся и сегодня, и вполне успешно.

Не понятно, почему по дороге к коммунизму кто-то должен бесплатно мыть туалеты, когда остальные за свою работу получали зарплату
То есть конечно папа Анны прав.
К коммунизму или что-то подобному, уверена, люди будут стремиться время от времени с учётом прошлых ошибок. Идеалы коммунизма они же про человечность со знаком плюс, попытка создать модель встроенности религии в мирское. И не удаляя напрочь человеческое со знаком минус, так яростно выращиваемое жёстким капитализмом, а удачно нивелируя или используя все равно на благо.

[QUOTE=Aurum] а итоги внедрения рыеочной экономики никто не считал? очень жаль. [/QUOTE]

Aurum, заранее простите за попытку анализа )

Похоже вы считаете, что за долгие годы советской власти, некими умными и честными людьми (коммунистами), было построено государство, ориентированное на других людей (народ), в нём живущих. Не без проблем, понятно, но в целом успешное (космос, балет, кино, ракеты, собес).

Затем некие другие люди, уже не такие хорошие, жадные (либералы, олигархи, авантюристы) вдруг решили всю эту красоту поменять в свою пользу (рынок, конкуренция, свободы всякие) и у них это получилось, поломали. Но получилось не очень, на 70 лет не хватило, хватило на 20 и потом всё посыпалось (ковид, война и вообще), народ опять несчастен.

И вам видимо кажется, что есть ещё какие-то третьи люди, тоже коммунисты, но другие (старые то уже поумирали давно), которые придут, всё это безобразие исправят и сделают как было, а то и еще лучше. Олигархов прогонят, и снова космос, балет, ракеты и бесплатные санатории для нас пожилых, а буржуины заграничные захлебнутся от зависти.

Вот у меня такое впечатление (давно же сидим) от ваших текстов на эту тему.
Еще раз прошу извинить, если я вас неправильно понимаю.

В этой конструкции "народ" - это то, над чем все эти манипуляции проделывают. Такое 140-милионное бессловесное стадо, которое ждёт, какие еще идеи вдруг появятся у очередного начальства, чтобы их дружно одобрить и поглядеть что из этого выйдет. Ну и попутно пожить, уж как получится.

Мне кажется это не совсем так устроено. И очередное начальство возникает (и потом держит хвост по ветру) в результате неких судорог того народа, который спит и видит сны. Не вполне здоровые, подчас пьяные. Начальство на то и начальство, чтобы сидеть сверху на этой туше и чувствовать себя максимально хорошо. И никаких других замечательных людей, которые спят и видят, как бы дать нам путёвку в санаторий, не существует сейчас и не появится в будущем.

А вся эта фигня называется "исторический процесс" в котором можно участвовать, а можно смотреть сбоку. Но ни то, ни другое не даёт никаких гарантий хорошего самочувствия.
А с пионерским детством нам просто когда-то повезло. Ну, некоторым )

На коммунистов, как сказал Платошкин, говорят, давление оказывают. Вот и здесь сидит ВС и очерняет. Я про Рашкина потом уточню. А почему очерняет? А ему не надо. Накупил золота, акций Газпрома и сбера и все у него хорошо. А я за народ думаю. И коммунисты тоже, как бы и где их не очерняли

И про нового человека. Ну, какой коммунизм? Социализм у нас все-таки был. А дальше произошла оранжевая революция, спецоперация ЦРУ, капиталистический реванш. И наша партноменклатура вместе с другими ушлыми людьми радостно бросилась делить народное добро.

Я лично не считаю, что не удалось нового человека воспитать. Элементарно нашу страну взломали. При том, что и недостатки были в виде упущенной демократизации и либерализации - частная собственность, мелкий бизнес, кооперативы.

Повторю, дело не в утопичности идеи, а в том, что мир за пределами Союза не готов был и его взломал. Ничего, сейчас второй заход идёт через слом западной гегемонии. Человечеству нужны энтузиазм масс, а сейчас это бедные народы Африки, Азии и Латинской Америки. Вот мы им с БРИКС и поможем хороший такой социализм построить. И сами к нему вернёмся. Такой мой прогноз.

Попробовав уже и коммунизм, многие поняли: любая власть это прежде всего жестокое отношение к подвластному населению.
Пророк прав, государство это соковыжималка.

[QUOTE=Анонимка [1]] Автор,
"расстреливалась" это самоубивалась, что ли? [/QUOTE]
нет, это у вас такое мнение о СССР.

[QUOTE=Анонимка [1]] не обломилось при раздаче. Мыльный пузырь какой-то, а не певец революции, чесслово.[/QUOTE]
под раздачей, я так понимаю, подразумевается преступная приватизация, рэкет и обман населения? ну да, тут я конечно осталась в стороне.
ну а масштабы создаваемого сегодня вообще ни в какое стравнение не идут с тем, что строилось и создавалось в СССР.
Модель утопична конечно, слишком много граждан, подобно ан1, не представляю, как из них можно что- то воспитать.
ыхыхы.йеху, я отвечаю штампами на штампы, на миллионы расстреоянных - балет, космос и проч матрешки и березки.
Императорская Россия, с румяными институтками, благородными офицерами, профессорами Преображенскими и благодушными кучерами Селифанами и жуткие большевики, которые прям наиздавали указов по уничтожению народонаселения, да и зачем это население надобно, все ж спились, образовывать, лечить их?
ну сколько можно этих нарративов? я же сама тут всегда говорила, давайте адекватно оценивать историю страны, без извратов и перегибов, как единый процесс. потому что без принятия и того, и сего, невозможно двигаться дальше.