Тема РФ:
От Толстого до Чехова: Эволюция Анны за 150 лет

Заметили, как круто поменялся бренд "Анна" в русской литературе?

- Тогда: Анна Каренина. Лежит под паровозом. Драма, наркомания, горькие слезы нелюбимых детей. Вронский - абьюзер. Финал - вокзал.
Полный депрессняк и тяжелый люкс XIX века.

- Сейчас: Анна на шее. Сидит у состоятельного мужа на шее, принимает комплименты, примеряет бриллианты и в ус не дует. Никаких рельсов, только легкий флирт и светская жизнь!

Кажется, за два века наши Анечки провели колоссальную работу над ошибками и сменили локацию на гораздо более комфортную.

P. S. Все совпадения случайны и никакого отношения к действующим персонажам не имеют.

Еще как провели и с кем.
Язык не повернут Льва матерым человечищем назвать. А только манипулятором Софы..

Прошу, не теребите Кли..

Конечно, не имеют.
Я с 16 лет работаю на постоянной работе, а на сезонной - с 5 класса, с 10 лет.

[QUOTE=Анна на шее] с 16 лет работаю на постоянной работе, а на сезонной - с 5 класса, с 10 лет [/QUOTE]
Куда-то не туда вы свернули в молодости)

Парни, вы уж расскажите, а кого вы содержите так, как Анну содержал не муж и Вронский? Даже ещё конкретнее.... про кого вы можете сказать:"я эту гадину поил, кормил, в Пицунду ( чтобы это ни значило) вывозил, дома сидела, с ребенком нянька двигалась, пока она по театрам шлялась и там себе нашла хлыща какого-то...
Есть такие, чьи жены не работают и даже не знают, кем хотели бы быть?

[QUOTE=Юлия] Парни, вы уж расскажите, а кого вы содержите так, как Анну содержал не муж и Вронский? [/QUOTE]
Это такая вот обида, что не сложилось?)Подумал, надо написать более бодипозитивно в соответствии с...

- У Чехова: Анна на шее. Вышла за старого нудного чиновника ради денег, забрала его карту и крутит им как хочет.

Вот смотрю я на это и думаю: Чехов-то надежду давал! А в реальности в наши дни они, Ани, Тани и Светы, совместили худшее от обеих прошлогодних Анн.
Пашут в бухгалтерии и бюджете за копейки, пока их переезжает поезд квартальных отчетов и быта.

А мужики... Ну, на шею к ним не сядешь - сломается шея, там сплошные мамины пирожочки и диван. Максимум, что они могут предложить - это разделить счет за проезд в трамвае.

Похоже, мужчины эволюционировали куда-то не туда.


Так лучше?)

Каренин виноват во всем, медвед бурбон монстр и денег на наркотики давал.
Сейчас мужик мягкий ушастый пошел, денег даст и ватрушку вылежит после Вронского.

скоро мы все из пробирки оцифрованные будем вылезать, с должностью и окладом, согласно штатного расписания(с) а не вот эта вот межполовая возня.

Анна, точно, свернули мы с детства не в ту дверь, и я в детстве какие-то елочки-березки прореживала- то есть, родители нас спецом готовили и настраивали к такой жизни, вместо того что б Шаляпина круглосуточно врубать! Моя приятельница-заполтосница )) разошлась с ровесником и уехала сейчас к более молодому бойфренду на зимовку в теплую страну. Ну не негодяйка ли!)). Но она сама над собой работу провела: с утра включала поучающие песенки-аффирмации. Так что... есть над чем работать.

[QUOTE=Медведь] Максимум, что они могут предложить - это разделить счет за проезд в трамвае. [/QUOTE]
И хотят при этом чеховскую Душечку:))[QUOTE=Медведь] за два века наши Анечки провели колоссальную работу над ошибками [/QUOTE]
А Верочки? С их снами и мелким бизнесом?
Спросила у ИИ про образ финансово самостоятельной, уверенной в себе, сильной женщины в русской классической литературе. И? И слезы. Плохо в русской классической литературе с такими женщинами, прям беда! Вот ежели сила в жертвенности, тогда пожалуйста. Хоть Сонечка Мармеладова, хоть княжна Марья. А чтобы независимая и замуж не мечтающая, тут хуже.
Вот Васса Железнова, вроде, подходит. Но там в семье полная жопа:((
Короче, вот оно откуда. Вся это мизогиния, весь этот истерический поиск мамки, чтоб и любила, и сопли вытирала, и коня на скаку, и диссертацию мужу - вот они отравленные плоды русской классики.

За два в странах запада и России в том числе получили мужские права и обязанности. Но все, что было сто и двести лет назад сейчас тоже есть, только дворян заменили на буржуев. Дворян точно нет )За два векаЖенщины получили

На днях читала. Вроде год назад обнаружили в Италии трупы русской женщины и девочки 11 месяцев. Женщина была с вышкой, с хорошей работой в Москве. На Мальте познакомилась с американцем, который называли себя режиссером (врал). Через год у них родилась дочь. Жили они в загранке. Денег у мужчинв не было. Последние дни они все жили в парке, так как жилье снимать было не на что. Сперва амер задушил жену. Через несколько дней задушил дочь там же в парке и бежал из страны. Недавно суд состоялся, дали пожизненное. Хорошо быть на шее у мужика!

Может эта женщина внстофилкой была. Вот тут сидят апологетки западных ценностей. Я сразу и подумал, что вот такая бы с радостью на шею пиндоснику бросилась

[QUOTE=Анонимка [2]] Женщина была с вышкой, с хорошей работой в Москве. [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [2]] Денег у мужчинв не было [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [2]] Хорошо быть на шее у мужика! [/QUOTE]
Ну и где логика?

[QUOTE=Веденский] женщина внстофилкой была. Вот тут сидят апологетки западных ценностей [/QUOTE]
Всегда было интересно, сможет ли вестофоб сформулировать, что именно он понимает под этими самыми западными ценностями.
Вот без алисы, из своей головы, слабо?

Анима, это сарказм

Анну у Толстого и Анну у Чехова разделяют полтора десятка лет, по сути они современницы )

за 150 лет наличие рядом с женщиной и детьми мужчины, с мамонтом под мышкой, перестало быть непременным условием их выживания. обстоятельством приятным, желательным, но можно и так.
а если что - можно выбрать мамонта пожирнее, что вполне одобряется обществом. по крайней мере так в более-менее развитых странах.
спасибо за это технологиям, связи, мобильности, росту надоев и всхожести прочей еды.

отсюда эмансипация, феминизм, статистика разводов, карнавал гендерных ролей, крушение правил очерёдности прохода в дверь и долевой оплаты билета на трамвай.
а с этим и постоянный бубнёж, и стычки на эти темы - фантомные боли озабоченных домостроем и дамскими романами. ну, не сходится у них баланс, не выходит цветок каменный - посочувствуем, без осуждения)

наверное так оно и будет развиваться в эту сторону, пока не привыкнем и не перестанем делать нервы друг другу.

хотя "может быть, так и надо. может быть, именно в этом великая сермяжная правда?" (с))

Медведь, я спросила, кого вы, присутствующие на сайте, так содержали, что у конкретного вас создалась тема про более удобную локацию? Если вы никого не содержали, то обиженка с очевидностью вы, за всех пострадавших дядь, тэкскзть. Я
Если про меня говорить, то я ни к кому не набиваюсь, вроде, ничего про безбедное свое существование за чей-то мужицкий счёт не говорю.

Так и запишем - стычки на эти темы. Я, кстати, сразу понял, что кто начнёт, по легкомыслию своему, подтрунивать, тот мальчиком для битья и окажется

[QUOTE=Юлия] что у конкретного вас создалась тема про более удобную локацию [/QUOTE]
Видите ли, Юлия, у меня рождаются темы, навеянные общими размышлениями, а только моим личным жмзненным опытом.
Но в любом случае, если тема содержантства оказалась лично для вас весьма болезненной, то поверьте, я был не в курсе неких подробностей вашей жизни, реакция на которые и превела к некоторому, ммм, конфузу)Не только...
И тут конфуз

На ворах шапка горит))

Мы сейчас можем узнать много интересного про тему содержантства, а можем и не узнать. Но, ты, все равно беги, дядь Мить

[QUOTE=Юлия] Парни, вы уж расскажите, а кого вы содержите так, как Анну содержал не муж и Вронский? [/QUOTE]
Любимая собака считается?)

О чём вы все тут? Понятно же что отношения полов сильно изменились сейчас. Кто это осознал и перестроился прекрасно живут и не ноют об оплате пополам а трамвайного билета))
И женщины есть которые не работают и их содержит муж, я лично в теме. И в основном женщины работают, содержат дом, быт. Мужик, не понимающий этого вообще не мужик, а идиот.

Вы это тут нам пытаетесь объяснить? Мы давно это поняли)))Если честно, то наболело, глупцов разной масти развелось в мире столько, что уже непонятно- я в цирке?, дурдоме? , театре?, или в суде(((

Куда катится мир....

Винч, что они содержут, какое у них домохозяйство, много ли птицы и скотины? Сколько в семье детей? Пять хотя бы есть?
Или всё домохозяйство, заключается в одном ребенке и двухкомнатной квартире со всеми удобствами. Так это не домохозяйка это простая бездельница, нахлебница, удобно повисшая на плечах мужчины и государства.
И не забываем, за то что вы якобы содержите дом, вас государство на 5 лет отправляет раньше на пенсию, а ну ка прикинь компенсацию в рублях за пять лет пенсии, при разводе эти деньги войдут в совместно нажитое?))

Пророк, ты опять про крохоборов, сказала же - надоело..

Домохозяйство нормальное у жены, поболее чем у мужа, хотя у мужа нормальное по моим меркам, (полноразмерная изолированная трёшка, маленькая комната 17 м.) Если уж докапываться( и образование поболее у жены и до замужества у нее машина - у него и велосипеда не было.

Что опять надо от женщин?? Ну сидит обеспечивает тыл, причем полностью, пожертвовала работой по его распоряжению. Подчиняться в таком независимом положении жене думаете легко?? Сам попробуй потом поговорим.

Надоели вы ныть, иди рожай сам, потом вернёмся к пенсии..... твоей.

На всякий случай уточню - изначально тема не о гендерном сраче, а об изменении места женщины в системе общественного производства за прошедшее время)

.. попробовал быть женщиной.
Стал чаще ругаться матом и приставать к мужикам. В магазинах начал брать всего по две..
И никак не мог кончить.

[QUOTE=Muratti Amb] И никак не мог кончить. [/QUOTE]
кчему эти мучения, ребят? просто родите один раз. вот вам и изменение места женщины в системе общ производства(с) а остальное все глупости.

Ну у меня моя пра - пра - бабка в свое время оказалась в положении Анны, можно сказать. Приехала в Москву с пятью детьми, кажется, разводиться с мужем самодуром. Да и влюбилась и осталась жить с поа - прадедом - адвокатом, к которому обратилась. И своих детей нарожали, в том числе моего прадеда. История известная, не раз описанная. Муж ее развода так и не дал, поженились они только после смерти мужа через 20 с лишним лет. Но бабка спокойно жила, управляла своими двумя фабричкать, доходный дом имела, никакой содержанкой она не была, у женщин, понимаете ли тоже был в те времена и капитал и имущество, в приданное данное. ( хотя она из купцов была, не аристократка, как Анна )

половина = враки

[QUOTE=Медведь] горькие слезы нелюбимых детей [/QUOTE]
сына она любила. И это и в романе, и в фильмах. Неподдельно. Наверное, сын - единственно кого она любила, кроме себя

[QUOTE=Медведь] Вронский - абьюзер [/QUOTE]
да никогда не был он абьюзером.
Скорее, Аня К абьюзила его.

[QUOTE=Muratti Amb] не теребите Кли. [/QUOTE]
а я никому не позволю теребить
не волнуйся за меня, Мурочка)[QUOTE=иеху] с этим и постоянный бубнёж [/QUOTE]
может, я чего не читаю...
или не вижу.
Но я вижу бубнеж на эти темы (на 2-х форумах) только от мужчин.
Пожалевших, на старости лет, о деньгах, потраченных - порой, не говорю всеми - на своих же детей, ибо воспитание детей и одевание-обувание по-прежнему остаются на плечах женщин, образование же детей (самая ж дорогая статья) - часто тоже только женский кошелек и женская работа изо дня в день

Интересно, почему эти мужчины не вспоминают, бубня и стеная - о своих мамах и о тои, как мамы "обирали" мужей...

Бабушки.. Карениной 26-27 лет было, когда она от ломки под поезд бросилась.. Вполне типичная история.. Курт Кобейн, Эмми Уайнхауз и прочие граждане..) Вы то куда на себя эскортниц примеряете?))
Дедушки.. Каренину 46-47 лет было.. Может кто из присутствующих достигал к 46 годам того же, чего достиг Каренин.. Ну так.. На секундочку.. Сейчас аналогичную должность занимают Управделами Президента или Замминистра.. Есть здесь у нас заминистры?)

ВС, всё верно
НО дайте помЯчтать-то... не запрещайте. Не сносите все мЕчты своим обухом от своего практицизЬма...

тем более, я вот совсем не представляю в нашей реальности женсчин типа Ани К...
Мало того, что не видала таких.... так еще видала и парочку мущщин типа Ани К
(при благородных женах типа Каренина)[QUOTE=Медведь] пока их переезжает поезд квартальных отчетов и быта [/QUOTE]
красивый образ
мерси, Медведь)и, пардону просю, про неприличное.... неприличное манкирование русской орфографией:

[QUOTE=Пророк] денег даст и ватрушку вылежит после Вронского. [/QUOTE]
"вылежит" - от слова "лежать"

Рожать это природная норма, никакого подвига вы не совершаете.
А вот боготворить тебя только лишь потому, что у тебя есть вагина это не норма.
Ваш взгляд на мир это иллюзия психически больного человека.

Важные отличия А. Карениной и А. Соболевой (Анна на шее) в том, что одна любила страдать, а вторая любила жизнь, одна сделала несчастными всех окружающих, а вторая практически осчастливила каждого из своего ближнего круга.
Вот вам и две большие разницы.
Любите жизнь в себе, а не себя в жизни.
И будет вам свастье)

Пэпэш, я не про подвиг совершенно, просто именно в период материнства женщина наиболее уязвима и нуждается в заботе. И здесь совершенно не про слово мужчина "должен!", а про то, что мужчина "любит".

[QUOTE=Aurum] про то, что мужчина "любит" [/QUOTE]
совершенно верно
И добавлю: именно в период раннего материнства, когда от младенца не отойдешь,
ей нужна финансовая подушка, парашют или что там
И очень важно, чтоб мужчина потом не упрекал в том, скольки на нее потратил
Не на нее и ребенка потратил - а на свое ощущение мужчины как оплота этого мира).

Aurum, далеко не каждый мужчина способен любитьткого-то, кроме себя. Поэтому объяснять тут что-то бесполезно. Пусть живут безмятежно.

[QUOTE=Лего] Приехала в Москву с пятью детьми, кажется, разводиться с мужем самодуром. [/QUOTE]
А в те времена развестить можно было исключительно в Москве?

[QUOTE=Медведь] в те времена развестить можно было исключительно в Москве [/QUOTE]
развестись можно было только по суду
Нужен был адвокат, видимо, чтоб детей не забрал муж
там, где она жила, не было таких козырных адвокатов

(простите, Лего, уж сколько всюду рассказывали вы эту историю - да и фильм снят, Миша - а все никто не помнит или делает вид, что не помнит)Эволюции Анны не вижу (условной Анны)
Всё по-прежнему вертится вокруг денег. Хорошо еще, что к новым Аннам на шее прилагаются суды -адвокаты и подзаконные акты, которые позволяют мужчинам отсудить алименты на содержание детей себе - от женщины,
и некоторые мужья, которые успели до брака купить себе недвигу, могут просто выпнуть разведенную жену, отсудив детей. Вот это уже эволюция,
до брака жилье было мужниным? - взял в жилье лИбовницу, а жене - пожалуйте на выход.

[QUOTE=Медведь] Сидит у состоятельного мужа на шее, [/QUOTE]
Состоятельные мужья теперь берут в жены только состоятельных блогерш или певичек.
Чтоб уже "упакована" была. И часто ее прошлые разводы, подарки и доходы идут на содержание... нового мужа.

[QUOTE=Медведь] принимает комплименты, [/QUOTE]
какие там... в интернете то и дело то синяков наставят содержанкам - то до полусмерти изобьют.
на комплименты теперь мужчины неспособны.

[QUOTE=Медведь] примеряет бриллианты [/QUOTE]
счас в бриллиантах пойти некуда, не зудите (инояз), Миша.
Нет салонов, кроме косметических
Да и бриллианты по стоимости = ничто в сравнении со стоимостью недвиги (нужной детям, к примеру( - а если детей нет, нужной самой анне на случай развода - и стоимостью авто.

[QUOTE=Aurum] родите один раз. вот вам и изменение места женщины в системе общ производства [/QUOTE]
А в чем здесь замечено изменение? Или во времена Карениной дети появлялись на свет как-то иначе?

[QUOTE=Медведь] Или во времена Карениной дети появлялись на свет как-то иначе? [/QUOTE]
Тогда эко не было.. А сейчас навалом... Захочет себе Киркоров или Галкин потомство, они контракт заключают и всё.. А история про "оживление матки" это для гуманитариев только.. Ну или наоборот.. Захочет себе богатая наследница потомков, идёт в клинику и выбирает по анкете с хорошими генами, а не с непонятным набором днк..)

[QUOTE=Медведь] в чем здесь замечено изменение [/QUOTE]
дело не в физиологическом действе рождения (хотя и тогда и даже счас это бывает смертельно опасным, а бывает - ломает судьбу женщины навсегда, в случае патологи ребенка или халатности медперсонала)
Дело в том, что только счас можно подать в суд на нарушение прав со стороны работодателя,
но, при этом, работодатель однозначно примет на более высокую з. п. мужчину, а не женщину, родившую недавно, и уж точно подстрачлентся, чтоб НЕ принять на работу женщину с 3-мя и более детьми.
Дело в том. что ты можешь никогда уже не продолжить карьеру после рождения ребенка, если ты растишь его одна и у тебя нет средств на покупку жилья в городе (а в поселке нет работы).
так и будешь, как белка в колесе, работать на 2 ставки, чтоб оплатить аренду.

ну и много чего другого, в т. ч. не полетишь в отпуск, как могла без ребенка

Алиса пишет, что прав и свобод стало больше у женщин, но и нагрузка увеличилась.

Двести лет назад женщина не могла голосовать, учиться, уехать из дома без разрешения, распоряжаться судьбой детей или уйти из брака. Сегодня она может всё это - и это несопоставимо больше свободы. Но свобода формальная обросла новыми видами тяжести: экономическим неравенством, двойной нагрузкой и ощущением, что "можно всё", а успеть - нельзя ничего. Если сравнивать по шкале "выбор и безопасность" - стало заметно легче. Если по шкале "сколько всего на женщине" - во многом осталось по-прежнему, а местами даже прибавилось. Конец цитаты.

И в чем стало тяжелее, коротко. Некоторым!

Тройная нагрузка - работница, мать, жена.

Зарплатный разрыв

Двойной стандарт уязвимости. Работодатель подумает нанимать женщину 25-40 из+за возможного декрета. С 2017 года побои без последствий не являются уголовкой

Современные вызовы. Война, экономическое давление и нехватка кадров ложится на женщин.

Так что вот так Медведь. Бамбук женщинам курить удается только тем, кто разными способами снял с себя нагрузку - жены, матери или работницыЛегче или тяжелее стало мужчинам в России за 200 лет? Задайте Алисе, интересно.

Раньше выживание было плохое (из 100 мальчиков до 50 доживало 36), свобода выбора низкая, войны бомбили. Сейчас с этим лучше. Но истончились социальные опоры - семья, община, каждый сам себе семья. Реально появилась психологическая нагрузка - мужчина должен! А сверхсмертность по дури как была, так и осталась

Цитата. По всем измеримым показателям - здоровье, безопасность, возможности, права - мужчина в России сегодня живёт лучше, чем когда-либо в истории страны. По ощущению "справедливости и осмысленности" всё не так однозначно: ответственность выросла быстрее, чем уверенность в завтрашнем дне, а привычная мужская смерть от водки, сигарет и неосторожности - это уже не судьба, а во многом выбор, который никто не отменял.

Медведь, замечательный адвокат был именно в Москве. Слава о нем по всей Руси гремело. Именно к нему и поехала за разводом из Ярославля. Заметь, не в Питер в столицу, а в довольно провинципльную москву. А он ( адвокат) , возьми и влюбись в неё.

Легче или тяжелее стало мужчинам в России за 200 лет? Задайте Алисе, интересно.

Раньше выживание было плохое (из 100 мальчиков до 50 доживало 36), свобода выбора низкая, войны бомбили. Сейчас с этим лучше. Но истончились социальные опоры - семья, община, каждый сам себе семья. Реально появилась психологическая нагрузка - мужчина должен! А сверхсмертность по дури как была, так и осталась

Цитата. По всем измеримым показателям - здоровье, безопасность, возможности, права - мужчина в России сегодня живёт лучше, чем когда-либо в истории страны. По ощущению "справедливости и осмысленности" всё не так однозначно: ответственность выросла быстрее, чем уверенность в завтрашнем дне, а привычная мужская смерть от водки, сигарет и неосторожности - это уже не судьба, а во многом выбор, который никто не отменял

[QUOTE=Клинически счастлива] может, я чего не читаю...
или не вижу.
Но я вижу бубнеж на эти темы (на 2-х форумах) только от мужчин. [/QUOTE]
Кли, ну это же замечательно
феномен вами зафиксирован
будем считать, что вы уже наполовину прозрели
надо продолжать всматриваться ящитаю )

[QUOTE=Медведь] в чем здесь замечено изменение? Или во времена Карениной дети появлялись на свет как-то иначе? [/QUOTE]
именно, я и говорю, что по сути испокон веков мужчины брали на себя заботу о своей семье, что это нормально содержать свою семью, и эмансипация это не желание женщин быть как мужчина, а необходимость, когда мужчина инфантилен и не готов брать на себя ответственность за семью, а если берет, попрекает женщину копейкой.

Экак всё перевернуто в сознании..))


[QUOTE=Aurum] попрекает женщину копейкой. [/QUOTE]
А почему он попрекает женщину копейкой? Да если попрекает, если он её кормит.. Бабье дело сидеть вниз голову повесив и слушаться мужа.. А не выпендриваться.. Хочешь выпендриваться? Иди со двора, в чем мать родила и там выпендривайся... А то им дай слово, и так не смей и эдак.. А еще и виноват..

Ну собссно, вот такой гендерный шовинизм)