ТрепоФорум - сообщения
вернуться на 155 стр. списка тем
Тема: История не терпит сослагательного наклонения
Мы все знаем, что сегодня много лет назад началась Великая Отечественная Война. Мы знаем сколько жертв она нам принесла. Мы знаем, что разведка предупреждала, что она начнется.
А если бы СССР зная что 22. 06 на него нападут напал бы первым?
Как бы трактовали это?
С одной стороны мы напали, с другой жертв было бы меньше.
Или ради того что бы не быть первым никаких жертв не жалко?
А если бы СССР зная что 22. 06 на него нападут напал бы первым?
Как бы трактовали это?
С одной стороны мы напали, с другой жертв было бы меньше.
Или ради того что бы не быть первым никаких жертв не жалко?
СССР просто не успевал перевооружать свою армию новым оружием. А напасть первым это запросто. Проводили же операции в Прибалтике и Польше))
Лично я не вижу ничего в этом плохого. А пропагандисты бы покрасили картинку в нужные цвета.
Лично я не вижу ничего в этом плохого. А пропагандисты бы покрасили картинку в нужные цвета.
Не так было.
О нападении сообщали далеко не один раз.
В одних случаях это было следствием игры абвера и т. д.
В других Гитлер и правда переносил срок.
Привентивный удар был бы предпочтительнее.
И не забываем что Гитлер всех захватил кого мог.
О нападении сообщали далеко не один раз.
В одних случаях это было следствием игры абвера и т. д.
В других Гитлер и правда переносил срок.
Привентивный удар был бы предпочтительнее.
И не забываем что Гитлер всех захватил кого мог.
у ньюпацифистов так.
дать время врагу подготовиться и потерять пол- страны, не говоря уже о людях.
а потом нашлась бы новая причина, чтобы ругать своих же.
дать время врагу подготовиться и потерять пол- страны, не говоря уже о людях.
а потом нашлась бы новая причина, чтобы ругать своих же.
СССР и должен был напасть первым.
Напасть на "мир Капитализма".
Ещё в 1918 году ( тогда, правда, СССР назывался "РСФСР" ).
"Мировая Революция" была ОБЯЗАНА осуществиться по всему миру.
И СССР обязан был стать "всемирным" ( "Английская ССР, Французская ССР, Канадская автономная советская республика, Каталонский советский автономный округ, Сицилийский советский автономный округ... и т. д." ).
Все буржуины и вся прочая "Контра" были обязаны быть уничтоженными.
А все заводы и фабрики достаться рабочим.
Все "колонии" же обязаны были стать свободными.
И тоже "советскими социалистическими" ( "Алжирская ССР, Индокитайская ССР, Камерунская автономная советская социалистическая республика" и пр. )
***
Но : "что-то пошло не так".
Пролетариат Англии-Франции-США не поддержал "Красную Россию Владимира Ильича Бланка и Льва Давидовича Бронштейна".
Хуже того : польские рабочие, под руководством генерал Пилсудского, тупо начали резать ( "Чудо на Висле" ) армии красного комбрига Тухачевского.
Вероятно плохо усвоили азы "Капитала" Карлы Марксы.
Напасть на "мир Капитализма".
Ещё в 1918 году ( тогда, правда, СССР назывался "РСФСР" ).
"Мировая Революция" была ОБЯЗАНА осуществиться по всему миру.
И СССР обязан был стать "всемирным" ( "Английская ССР, Французская ССР, Канадская автономная советская республика, Каталонский советский автономный округ, Сицилийский советский автономный округ... и т. д." ).
Все буржуины и вся прочая "Контра" были обязаны быть уничтоженными.
А все заводы и фабрики достаться рабочим.
Все "колонии" же обязаны были стать свободными.
И тоже "советскими социалистическими" ( "Алжирская ССР, Индокитайская ССР, Камерунская автономная советская социалистическая республика" и пр. )
***
Но : "что-то пошло не так".
Пролетариат Англии-Франции-США не поддержал "Красную Россию Владимира Ильича Бланка и Льва Давидовича Бронштейна".
Хуже того : польские рабочие, под руководством генерал Пилсудского, тупо начали резать ( "Чудо на Висле" ) армии красного комбрига Тухачевского.
Вероятно плохо усвоили азы "Капитала" Карлы Марксы.
Самое непонятное : самое огроиное число пролетариата было... во Втором Рейхе ( 70 % ).
Однако.
"Кайзера" свергли.
Товарищам Карлу Либкнехту и Розе Люксембург было отправлено большое число "помошников".
Во главе с товарищем Карлом Радеком.
Советские Республики уже были созданы в городе Киле, в Баварии, с ряде областей Тюрингии.
Группа "Спартак" практически захватила столицу - Берлин.
Но.
Снова "что-то не задалось".
Хотя за товарищем Тельманом шли миллионы!
А по линии Коминтерна, из СССР, - тонны золота и "эмиссары-нелегалы".
А тут ещё и товарищ Бела Кун всю Советскую Венгрию потерял отчего-то...
Но.
Снова тевтонский пролетариат Тельману
Однако.
"Кайзера" свергли.
Товарищам Карлу Либкнехту и Розе Люксембург было отправлено большое число "помошников".
Во главе с товарищем Карлом Радеком.
Советские Республики уже были созданы в городе Киле, в Баварии, с ряде областей Тюрингии.
Группа "Спартак" практически захватила столицу - Берлин.
Но.
Снова "что-то не задалось".
Хотя за товарищем Тельманом шли миллионы!
А по линии Коминтерна, из СССР, - тонны золота и "эмиссары-нелегалы".
А тут ещё и товарищ Бела Кун всю Советскую Венгрию потерял отчего-то...
Но.
Снова тевтонский пролетариат Тельману
это что было?
нападение первыми!
Масса жертв и оказалось, что СССР к войне не готовы.
нападение первыми!
Масса жертв и оказалось, что СССР к войне не готовы.
да дело не в перевооружении...
у немцев тоже не новье было.. куча захваченой, наиболее удачной из Чехии и Франции..
у немцев тоже не новье было.. куча захваченой, наиболее удачной из Чехии и Франции..
Недавно видел по телевизору эстонскую деревню в Сибири. Их туда коммунисты ссылали ещё до войны. Дык живут и радуются и уезжать не хотят))
оттуда никто не гонит, не притесняет, языка и традиций не лишает. Природа там богатая... Что еще людям ехать к евроценностям?)
а надо было дать возможность немцам расположиться с комфортом под Ленинградом?
То есть к обороне Ленинграда готовились и подготовились.
И это все, на что хватило сил.
И это все, на что хватило сил.
как показала история, сил хватило на гораздо большее, а ослаблять страну перед войной с немцами было бы, мягко говоря, плохим решением.
и Украине и Финляндии предлагалось мирное решение- не захотели. Ситуации однотипные. Или нам надо было в первую очередь позаботиться о них?
и Украине и Финляндии предлагалось мирное решение- не захотели. Ситуации однотипные. Или нам надо было в первую очередь позаботиться о них?
Украине?
ты знаешь мирный план?
ты знаешь мирный план?
Да, тухлое и хорорное тоталитарное государство по жопой диктатора
Если бы Гитлер пришел освободителем, а не захватчиком и мучителем - война бы в 41 закончилась
НУ И ЧТО?
Можно еще 4543 "если бы"накидать
Если бы Гитлер пришел освободителем, а не захватчиком и мучителем - война бы в 41 закончилась
НУ И ЧТО?
Можно еще 4543 "если бы"накидать
знаю, только у нас с вами разные планы, мне наш нравится больше.
то есть ты не знаешь ваш мирный план.
Кто четко мыслит, тот ясно излагает, а не пытается петлять про какие-то разные планы.
У меня никакого не было, если что.
Кто четко мыслит, тот ясно излагает, а не пытается петлять про какие-то разные планы.
У меня никакого не было, если что.
начинается игра слов? ну поиграйте)
зачем мне играть, я серьезна, как никогда.
Просто спросила про мирный план, но он оказался тайной)
Просто спросила про мирный план, но он оказался тайной)
удачны и с меньшим числом жертв.
Германия и Австро-Венгрия не скрывали накануне Первой мировой войны, что хотят начать превентивную войну. Раз уж война не избежна, то лучше ударить первым - так открыто и говорили. И только повод искали. И нашли.
Но ничего хорошего для них из этого не вышло.
Германия и Австро-Венгрия не скрывали накануне Первой мировой войны, что хотят начать превентивную войну. Раз уж война не избежна, то лучше ударить первым - так открыто и говорили. И только повод искали. И нашли.
Но ничего хорошего для них из этого не вышло.
войну, не было бы и 4 летеней войны. Кто знает.
В Первую мировую и Россия радостно подключилась.
С невероятным патриотическим подъёмом.
Закончилось все печально...
С невероятным патриотическим подъёмом.
Закончилось все печально...
ну почему же тайна?
Украине предлагали дружить)
Украине предлагали дружить)
И это есть мирный план по версии Тайны.
предложили дружить, а потом превентивно напали.
Ну, чтоб наверняка дружить, в десна.
предложили дружить, а потом превентивно напали.
Ну, чтоб наверняка дружить, в десна.
а надо было думать, а не метаться между двумя стульями 10 лет. Не захотели дружить, задружились с нашими врагами. Что выиграли?
по версии Барбары Россия всем должна в пояс кланяться. Даже в ущерб себе.
Не много хотите?)
по версии Барбары Россия всем должна в пояс кланяться. Даже в ущерб себе.
Не много хотите?)
я ничего не хочу))
Но как-то дружить насильно это не айс))
И так странно, почему у России все враги... случились...
Разве кто-то обещал напасть?
Но как-то дружить насильно это не айс))
И так странно, почему у России все враги... случились...
Разве кто-то обещал напасть?
Четко же сказал, что история не приемлет сослагательного наклонения.. Но наша эстонская партнерша, вероятно не знает истории или подзабыла.. Хотя, не много же вроде прошло времени...
1. Минские соглашения помните? Кто там были стороны конфликта? Украина и два независимых государства.. Которые на тот момент Россия не признала..
2. Долго и нудно пытаясь уговорить одну из сторон выполнить эти соглашения, гаранты встречались, принимали какие-то дорожные карты, всяческие допсоглашения и прочую чушь. Это продолжалось аж 8 лет. Тем временем одна из сторон конфликта гадила постоянно нанося разные удары по другой стороне и провоцируя всячески ее.
3. Россия признает независимые государства и подписывает с ними соглашения о военной взаимопомощи. Однако клоун, сидящий в Киеве лишь посмеялся.. Ну и как? Смешно сейчас?
Это я еще про постоянные провокации со стороны Украины не называю...
Историю надо знать..
1. Минские соглашения помните? Кто там были стороны конфликта? Украина и два независимых государства.. Которые на тот момент Россия не признала..
2. Долго и нудно пытаясь уговорить одну из сторон выполнить эти соглашения, гаранты встречались, принимали какие-то дорожные карты, всяческие допсоглашения и прочую чушь. Это продолжалось аж 8 лет. Тем временем одна из сторон конфликта гадила постоянно нанося разные удары по другой стороне и провоцируя всячески ее.
3. Россия признает независимые государства и подписывает с ними соглашения о военной взаимопомощи. Однако клоун, сидящий в Киеве лишь посмеялся.. Ну и как? Смешно сейчас?
Это я еще про постоянные провокации со стороны Украины не называю...
Историю надо знать..
40 стран из более чем 200 назвать "Все"..) Математика - москальская лженаука?)
так никто и не заставляет уже и не заставлял впрочем, а предлагали.
не хотите, не дружите, а задружились с врагом, который вас имеет в качестве кувалды против нас, это ваш выбор. Получите, распишитесь) Логично же.
не хотите, не дружите, а задружились с врагом, который вас имеет в качестве кувалды против нас, это ваш выбор. Получите, распишитесь) Логично же.
Я нигде не связывал тему с событиями, что сейчас творятся в мире.
Я просто хотел для себя с помощью всех вас понять, что все же верно постулат
Если драка неизбежна, то бей первым.
или
Кто первый напал тот и виноват.
Но слава Марка Порция Катона некоторым тут не дает покоя и мы скатились к тому к чему скатились)))
Я просто хотел для себя с помощью всех вас понять, что все же верно постулат
Если драка неизбежна, то бей первым.
или
Кто первый напал тот и виноват.
Но слава Марка Порция Катона некоторым тут не дает покоя и мы скатились к тому к чему скатились)))
для тебя война это логично?
если кто-то условия договора не соблюдал, то надо убивать, ракетами?
Тайна, ты же женщина!
если кто-то условия договора не соблюдал, то надо убивать, ракетами?
Тайна, ты же женщина!
Украина первая убивала ракетами... Жителей Донецка тебе не жалко? Там детей не было?)
Как обычно, - на Западе врАги, а на Востоке дрУги.
БЕ, это девиз гопника из подворотни!
в цивилизованном мире принято договариваться.
в цивилизованном мире принято договариваться.
Это девиз того, кто хочет выйти из неизбежной драки с меньшими потерями))
Лучше бы конечно подготовится.. Удар поставить, мышцу подкачать, чтобы бить первым.) А то вон ударили в контрнаступ и все.)
"Корнет, Вы женщина?"(с)
Тайна женщина) но не надо утрировать, вы не просто не соблюдали условия договора, вы вооружались против нас, договаривались с Америкой, воспитывали свою молодёжь в духе войны, а самое главное идолов выбрали себе не тех- фашистов. Русские искренне считали Украину дружественной страной, когда у вас уже вовсю призывали нас убивать. Вы первыми решили, что мы враги. Так что, не надо считать, что это исключительно инициатива России. Украина виновата сама, как это ни печально.
ну сколько можно а!
И почему тебе тех детей жальче, чем других?
они должны отвечать за что?
Было какое-то количество жертв, а сейчас их в разы больше!
А все ради чего...
Ты сам можешь объяснить, ради чего эта бойня на территории суверенного государства.
Россия пришла мстить?
И почему тебе тех детей жальче, чем других?
они должны отвечать за что?
Было какое-то количество жертв, а сейчас их в разы больше!
А все ради чего...
Ты сам можешь объяснить, ради чего эта бойня на территории суверенного государства.
Россия пришла мстить?
Лучше, конечно быть сильным, ч то бы никто и не помышлял.
Но мы имеем, что имеем.
И как говорит Татьяна, мы отходим от темы.
Но мы имеем, что имеем.
И как говорит Татьяна, мы отходим от темы.
так вы же не захотели договариваться, что не устраивало?
дофига всяких разных стран, где молодежь свою страну считает родиной и любит свою страну.
Они враги России?
Живите в своей России)) Кто мешает то?
Живите богато, успешно, процветайте.
Они враги России?
Живите в своей России)) Кто мешает то?
Живите богато, успешно, процветайте.
чот совсем все плохо...
для не знающих истории, но пытающихся в нее:
1. Первая Мировая складывалась для России очень хорошо. Но внутренние проблемы копились как снежный ком. Чем и воспользовались проигрывающие немчики..
2. С цивилизованным миром договорились, конда уходили из Германии. Цивилизованный мир плевал на договоренности. В прочем ничего нового..
для не знающих истории, но пытающихся в нее:
1. Первая Мировая складывалась для России очень хорошо. Но внутренние проблемы копились как снежный ком. Чем и воспользовались проигрывающие немчики..
2. С цивилизованным миром договорились, конда уходили из Германии. Цивилизованный мир плевал на договоренности. В прочем ничего нового..
Ты реально блондинка? Ради чего Эстония послала своих 500 человек в Афганистан на бойню? Для чего?
А на Украине все объяснила Ангела Меркель..) Буквально полгода назад. Мимо тебя столь прошло? Она же прямым текстом сказала, что ЕС накачивала орудием Украину для нападения на Россию..
А на Украине все объяснила Ангела Меркель..) Буквально полгода назад. Мимо тебя столь прошло? Она же прямым текстом сказала, что ЕС накачивала орудием Украину для нападения на Россию..
с хрена ли вдруг их было бы
меньше?
меньше?
А ради чего бывают любые войны? Это сталкиваются интересы разных игроков. Мы там отстаиваем свои интересы. А то, что гибнут люди, дык это война. На войне всегда так. Да и войну эту спровоцировали совсем другие люди, которые участвуют в ней лишь косвенно. Вот ты лучше у них спроси зачем они это сделали.
и для этого сочиняет лозунги типа Москиляку на гиляку?
не надо, Барбара, все понимают о чём речь.
не надо, Барбара, все понимают о чём речь.
Ну по теории вероятности.
Тебя застают врасплох или ты ты застаешь в расплох.
Тебя застают врасплох или ты ты застаешь в расплох.
да, тема прям для оборжаться
куча народу предохло
еще больше остались безо всего
им всё смешно
куча народу предохло
еще больше остались безо всего
им всё смешно
для нападения на Воронеж?
разведка доносила, что вот-вот Украина нападет!
и чтобы этого не случилось РФ нанесла превентивный удар!
Ну, блин...
разведка доносила, что вот-вот Украина нападет!
и чтобы этого не случилось РФ нанесла превентивный удар!
Ну, блин...
Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!