"ЕЖЕ" от 24 ноября 2005 г.
Просто так
24
Ноябрь 2005
Просто так
Вчера с приятельницей выпили водки, и поспорили. Не до мордобоя, конечно, но до крепких выражений дошли. Она говорила - любовь существует, и мало того - ее способен испытать каждый. Я же говорила - существует, да. Оставим пока вопрос, счастье это или кара - но суть в том, что дается это переживание единицам. Как и любая гениальность - научная, художественная, спортивная... Ну, к примеру - накорябать пару рифмованных строчек может КАЖДЫЙ. Только вот у 99% получается что-то вроде
"Послушай мяу-мяу
Покушай джага-джага".
У некоторых получается что-то более осмысленное
"Я встретил девушку, в глазах любовь
на щечке родинка, полумесяцем бровь"
И только один-единственный чувак, 200 лет назад, написал
"Я помню чудное мгновенье..."
Ладно, фиг с ними, со стихоплетами - это люди непомерных амбиций, как правило, и автор "мяу-мяу" может на полном серьезе считать Пушкина - так, дураком каким-то, а себя - гением всех времен и народов.
Возьмем математику. Складывать и вычитать умеют абсолютно все, живущие в какой-никакой цивилизации - даже в каменном веке надо ж подсчитывать, что одна жена стоит 4 свиньи, а за 15 ракушек можно получить горшок там или копье..
Но до "числа пи" додумался только один товарищ. И очень мало кто, сидя на кухне, попивая водку, может повторить это самостоятельное додумывание. Хотя площадь круга, пользуясь уже полученным "пи", подсчитают.
И с настоящей любовью (впрочем, как и с настоящей дружбой) - такая же фигня, по-моему. Все про это слышали, все могут оперировать выведенной однажды кем-то терминологией для этих чувств... Но самостоятельно это пережить - ну не льстите себе, граждане!
Приятельница аргументов не приняла, обозвала всяко-разно... Хотя потом мы еще по одной накатили и помирились :))
Интервью давала:
Комментарии:
Если Ты права, то это грустно...
права твоя приятельница... ты еще графа Калиостро вспомни, который хотел вывести формулу любви))
но сравнивать любовь и гениальность... это все равно, что сравнивать реку с межпланетным космическим кораблем...
но сравнивать любовь и гениальность... это все равно, что сравнивать реку с межпланетным космическим кораблем...
Хм... дело в том, что по видимому вы с подругой говоря об одном и том же понятии "любовь" имеете в виду абсолютно разные характеристики.
Она имеет в виду чувства, испытывать чувство любви... Это может каждый, поскольку это в нас заложено природой. Разница в том, что у каждого это чувство люби проявляется по разному.
А ты, имеешь в виду другое... т. е. сопоставляя умение любить и уменее писать стихи, делать научные открытия и тд. ты говоришь не только о чувстве, а у тебя чувство совмещается с ещё одним качеством: наличие интеллекта. Т. о получается, что для твоей подруги любовь -это умение просто ещё ощущать, чувствовать. Это может каждый. А для тебя любовь - умение чувствовать и умение владеть этим чувством, т. е. рационально распоряжаться им внутри себя.
Так что вы обе правы. Каждая по своему.
Она имеет в виду чувства, испытывать чувство любви... Это может каждый, поскольку это в нас заложено природой. Разница в том, что у каждого это чувство люби проявляется по разному.
А ты, имеешь в виду другое... т. е. сопоставляя умение любить и уменее писать стихи, делать научные открытия и тд. ты говоришь не только о чувстве, а у тебя чувство совмещается с ещё одним качеством: наличие интеллекта. Т. о получается, что для твоей подруги любовь -это умение просто ещё ощущать, чувствовать. Это может каждый. А для тебя любовь - умение чувствовать и умение владеть этим чувством, т. е. рационально распоряжаться им внутри себя.
Так что вы обе правы. Каждая по своему.
а мне кажется что-то в этом есть... все люди разные и так сказать одникового "качества" чувств, отношений быть не может...
и у ж что точно, никто не захочет признваться себе что он недожил, недочувстовал, недолюбил
и у ж что точно, никто не захочет признваться себе что он недожил, недочувстовал, недолюбил
А для тебя любовь - умение чувствовать и умение владеть этим чувством, т. е. рационально распоряжаться им внутри себя. ЭТО МОЖЕТ НЕ КАЖДЫЙ.
Забыла дополнить:)
Забыла дополнить:)
Рациональность и любовь? Что-то странное...
утром в метро встреаешь очень много озлобленых лиц.
почему люди так не умеют любить?
или хотя бы быть любимыми?
и к последнему комментарию
это может каждый, но только не каждый хочет!!!
почему люди так не умеют любить?
или хотя бы быть любимыми?
и к последнему комментарию
это может каждый, но только не каждый хочет!!!
Разговор на тему кто круче пережил любовь по определению пуст...
Потому что невозможно сравнить любовь одного и другого человека - кто сильнее пережил, кто богаче чувствовал..
Милая Крысочка, в следующий раз перерыв между второй и третьей делайте поменьше - быстрее достигнете понимания и просветления, как говорил Владимир Семенович..
Потому что невозможно сравнить любовь одного и другого человека - кто сильнее пережил, кто богаче чувствовал..
Милая Крысочка, в следующий раз перерыв между второй и третьей делайте поменьше - быстрее достигнете понимания и просветления, как говорил Владимир Семенович..
2Acer - ну, перерыв-то был не между 2й и 3й, а между 6 и 7й :))
И разговор не был о том, кто круче почувствовал - о своих личных чувствах ни она, ни я не заикались даже. Поскольку я, например, совершенно точно ничего подобного не чувствовала и не льщу себя надеждой когда-либо почувствовать. . Ну не считать же привязанность к родителям, симпатию к домашним животным, или приступы похоти пополам с взыгравшим самомнением - по отношению к мужчинам - любовью... Не дано и не дано. Точно также, как - НИКОГДА - я не буду играть на скрипке или петь, за полным отсутствием слуха и голоса, НИКОГДА не нарисую ничего лучше картинки "точка-точка, два крючочка", НИКОГДА не поставлю мировой рекорд в 100-метровке, НИКОГДА не изобрету что-то сравнимое с теорией относительности.
И для большинства так - только признавать это большинству не хочеЦЦа страшно. ХочеЦЦа верить в свою исключительность.
И разговор не был о том, кто круче почувствовал - о своих личных чувствах ни она, ни я не заикались даже. Поскольку я, например, совершенно точно ничего подобного не чувствовала и не льщу себя надеждой когда-либо почувствовать. . Ну не считать же привязанность к родителям, симпатию к домашним животным, или приступы похоти пополам с взыгравшим самомнением - по отношению к мужчинам - любовью... Не дано и не дано. Точно также, как - НИКОГДА - я не буду играть на скрипке или петь, за полным отсутствием слуха и голоса, НИКОГДА не нарисую ничего лучше картинки "точка-точка, два крючочка", НИКОГДА не поставлю мировой рекорд в 100-метровке, НИКОГДА не изобрету что-то сравнимое с теорией относительности.
И для большинства так - только признавать это большинству не хочеЦЦа страшно. ХочеЦЦа верить в свою исключительность.
Ты права абсолютно, и справедливы твои аналогии. Только, как ни крути: формально "стихами" мы называем все вышеперечисленное, в том числе и "джагу-джагу". Так же и с любовью. Она, какая б ни была - любовь. И, соглашусь с Цветные сны - почувствовать сие может каждый. А вот хватит ли сил превратить чувство ощущаемое в чувство осознанное, такое, чтобы "в моей руке твоя рука" и "вместе и навсегда" - тут уж нужен талант...
... и, кстати, из под пера одних и тех же поэтом выходили очень разные строки. От "... мне бы только смотреть на тебя, видеть глаз златокарий омут" до "... пей со мною, паршивая сука; пей со мной". Так что, по твоей же аналогии - "любови" бывают разные. И невозможно всю жизнь прожить "чудным мгновеньем".
... и, кстати, из под пера одних и тех же поэтом выходили очень разные строки. От "... мне бы только смотреть на тебя, видеть глаз златокарий омут" до "... пей со мною, паршивая сука; пей со мной". Так что, по твоей же аналогии - "любови" бывают разные. И невозможно всю жизнь прожить "чудным мгновеньем".
Кстати... Еще утвержденьице, не мое: "Любой гений - это 1% таланта и 99% труда". Так что, все в наших руках =)
Во блин, я даже огорчился, а почему так супер критично к себе относишься? "приступы похоти пополам с взыгравшим самомнением" - зачем вообще так говорить? Если сказать тоже самое, но другими словами - "влечение с душевным подъемом" - может будет все как-нить по-другому?
2Acer: потому что я не люблю рядить в пышные словесные одежки простенькие и незамысловатые вещи. Не люблю розовых шор.
Собственно, поэтому и родилась эта тема - меня изумляет стремление других людей напустить туману и обману, закамуфлировать инстинкт под чувство, трусость под сдержанность и спокойствие, агрессию под мужественность и принципиальность. Не то чтобы бесит, нет, - каждый волен делать со своей жизнью что хочет и изощряться в подборе благородных определений, если так хочется, а просто - изумляет... Зачем? Из своей личной практики делаю только один вывод - чтобы потрафить все тому же раздутому самомнению. Типа, ай какая я молодца, не просто спьяну трахалась с первым встречным, фиг там - я испытала неземную обжигающую страсть, скоротечный прекрасный роман, Тристан с Изольдой нервно курят в коридоре... Щаззз, ага.
И, кстати - Байка из склепа, - если говорить, что лубофф - она вся такая разная, то этак можно и изнасилование квалифицировать как лубофф. Ну, такая вот, внезапно вспыхнувшая, усё собой затмившая, но неразделенная... Но в обычной практике это все-таки квалифицируется как тяжкое уголовное преступление.
Собственно, поэтому и родилась эта тема - меня изумляет стремление других людей напустить туману и обману, закамуфлировать инстинкт под чувство, трусость под сдержанность и спокойствие, агрессию под мужественность и принципиальность. Не то чтобы бесит, нет, - каждый волен делать со своей жизнью что хочет и изощряться в подборе благородных определений, если так хочется, а просто - изумляет... Зачем? Из своей личной практики делаю только один вывод - чтобы потрафить все тому же раздутому самомнению. Типа, ай какая я молодца, не просто спьяну трахалась с первым встречным, фиг там - я испытала неземную обжигающую страсть, скоротечный прекрасный роман, Тристан с Изольдой нервно курят в коридоре... Щаззз, ага.
И, кстати - Байка из склепа, - если говорить, что лубофф - она вся такая разная, то этак можно и изнасилование квалифицировать как лубофф. Ну, такая вот, внезапно вспыхнувшая, усё собой затмившая, но неразделенная... Но в обычной практике это все-таки квалифицируется как тяжкое уголовное преступление.
Крыса-зануда, не верю, что такой страстной натуре не дано любить :)))
Acer - понятно что хочется красоты и легкости, особенно в еже, но ханжество проповедовать?
Acer - понятно что хочется красоты и легкости, особенно в еже, но ханжество проповедовать?
Крыск =) Давай без крайностей =) Дело же не только в том, как классифицировать.
Почему ты считаешь, что это будут обязательно "туман и обман"? Люди-то воспринимают вещи по-разному. Ежели ты, например, со стороны взглянув на чьи-то отношения, наметанным взглядом определишь брак по расчету или нечто подобное - не факт, что ты права. Чужая постель - потемки.
Дело же не в самомнении... У меня, видимо, иная личная практика =) Дело в изначальной потребности человека любить и быть любимым, уж прости за банальность. Кому-то везет - с ним такое случается. Кому-то везет меньше, и симпатия называется любовью. Но я никогда не слышала, чтобы банальное желание секса называли любовью. Разве что мальчики, желающие соблазнить девочек =) Во всех остальных случаях - люди взрослые, умеют отделять ТО САМОЕ от секса обычного =))
Почему ты считаешь, что это будут обязательно "туман и обман"? Люди-то воспринимают вещи по-разному. Ежели ты, например, со стороны взглянув на чьи-то отношения, наметанным взглядом определишь брак по расчету или нечто подобное - не факт, что ты права. Чужая постель - потемки.
Дело же не в самомнении... У меня, видимо, иная личная практика =) Дело в изначальной потребности человека любить и быть любимым, уж прости за банальность. Кому-то везет - с ним такое случается. Кому-то везет меньше, и симпатия называется любовью. Но я никогда не слышала, чтобы банальное желание секса называли любовью. Разве что мальчики, желающие соблазнить девочек =) Во всех остальных случаях - люди взрослые, умеют отделять ТО САМОЕ от секса обычного =))
а вот мне кажется, что соглашусь с твоей подругой-просто не каждому, а может, и единицам, везет встретить ТОГО\ТУ самую.. ПОэтому и ест люди, которые никогда не любили, и даже не воображали, что любили..
Крыс, вот как шарахнет тебя однажды;)
На самом деле с перспективы времени образы затмеваются, чувства притупляются и мне уже тоже кажется, что любви не было вовсе:))) И хочется надеятся, что всё ещё впереди, хотя понимаешь, что практичность, реализм и цинизм не дают тебе потерять голову.
На самом деле с перспективы времени образы затмеваются, чувства притупляются и мне уже тоже кажется, что любви не было вовсе:))) И хочется надеятся, что всё ещё впереди, хотя понимаешь, что практичность, реализм и цинизм не дают тебе потерять голову.
как умеют, так и любят... Не всем дано испытать это в полной мере, но возможность есть. И это прекрасно...
И чудаки еще такие есть
Вдыхают полной грудью эту смесь...
И чудаки еще такие есть
Вдыхают полной грудью эту смесь...
Всем спасибо :)) собственно, зря я это все... великая аббревиатура ИМХО рулит :))) Наверное, просто у конкретной меня слишком приземленное мышление, усугубленное похмельем :) желание все разложить на составные, и за деревьями лес не всегда виден; когда мне кажут Венеру Милосскую, я вижу прежде всего булыжник определенного состава и уж только потом соображаю, что это скульптура :))
Крыса-Зануда, можно комплимент? Чудесно пишите =) очень вкусно. )
просто мы вот, как вседа бодренько, оперируем понятиями "любовь" "дружба" "страсть" "симпатия", при этом совершенно не понимая, что под эти понятия подпадает) как говорил в моей любимой книжке Клюев Николай "А имя... что ж, имя - только имя: от него не требуется каким-то образом представлять своего носителя... Асимметричный дуализм языкового знака."))
Вопрос, Крыс, как отличить чувство от инстинкта? И почему инстинкт плох? Собственно влюбленность она ведь и основывается на инстинкте.. Может со словами надо быть точней..
В параллельном посте, как раз про отсутствие родительского инстинкта, который и обусловит ответственность за детей..
В параллельном посте, как раз про отсутствие родительского инстинкта, который и обусловит ответственность за детей..
блин, Евгений Клюев, прошу прощения)спасибо Крысе, поправила)
Про родительский инстинкт ничего не знаю, поэтому не буду даже пытаться что-то говорить.
А про половой... Для себя я определяю примерно так. Инстинкт - это когда носитель половых признаков как человек, как личность неинтересен в принципе. Вообще. Только как инструмент мимолетного удовольствия. Это инстинкт в чистом виде. Если интересно поговорить - это уже что-то вроде симпатии. Тут возникает вопрос самой себе - а вот если этот персонаж щас умрет, что я испытаю? Ответ - ничего, кроме легкой досады и даже злости - угораздило, блин, помереть... Или - как максимум - примерно то, что я испытываю по поводу своей собаки. Поплачу. Неделю где-то. Но совершенно точно - переживу без особых моральных потерь. Наверное, глубокие чувства предполагают несколько другие реакции, нет?
А про половой... Для себя я определяю примерно так. Инстинкт - это когда носитель половых признаков как человек, как личность неинтересен в принципе. Вообще. Только как инструмент мимолетного удовольствия. Это инстинкт в чистом виде. Если интересно поговорить - это уже что-то вроде симпатии. Тут возникает вопрос самой себе - а вот если этот персонаж щас умрет, что я испытаю? Ответ - ничего, кроме легкой досады и даже злости - угораздило, блин, помереть... Или - как максимум - примерно то, что я испытываю по поводу своей собаки. Поплачу. Неделю где-то. Но совершенно точно - переживу без особых моральных потерь. Наверное, глубокие чувства предполагают несколько другие реакции, нет?
Для меня инстинкт - это ориентировка. Поскольку я презренный натурал, то мой инстинкт предписывает мне влюбляться в женщин репродуктивного возраста, ни девочки, ни старушки меня не интересуют и влечения не вызывают. А влюбленность, да бывает по-разному, когда сильней, когда слабей.. Тут и женщина вмешивается - ее ответ, ее хитрости могут разжечь огонь, а могут и погасить..
Число пи выдумывать не надо, оно естественного происхождения. Круг и при динозаврах имел отношение 3, 14159 окружности к диаметру.
Автор, если такая наука, НЛП называется, так вот она показала, что то, на что способен один человек, может повторить и другой. Всегда. Причем копия не будет отличима от оригинала. И к чувствам это тоже относится.
Как-то однажды сказал, что говоря, что ты чего-то не можешь, ты лишаешь себя всемогущества.
Это не значит, что каждый человек - гений, величайший творец и вообще бог. ;) Но потенциально "раз по образу и подобию" он может таким стать.
Напоследок еще одна мысль: если ты что-то делаешь, и у тебя это не получается, это не значит, что ты не способна это сделать. Просто ты делаешь это не правильно.
Как-то однажды сказал, что говоря, что ты чего-то не можешь, ты лишаешь себя всемогущества.
Это не значит, что каждый человек - гений, величайший творец и вообще бог. ;) Но потенциально "раз по образу и подобию" он может таким стать.
Напоследок еще одна мысль: если ты что-то делаешь, и у тебя это не получается, это не значит, что ты не способна это сделать. Просто ты делаешь это не правильно.
Девушка не в обиду, но мне Вас жаль!
если вы не разу не испытали этого красивого и сильного чувства то жизнь, пожалуй, прожита зря!
Спасибо Господи что я любила, люблю и что не мало важно ЛЮБИМА )))
если вы не разу не испытали этого красивого и сильного чувства то жизнь, пожалуй, прожита зря!
Спасибо Господи что я любила, люблю и что не мало важно ЛЮБИМА )))
А почему никто не может понять и принять, что все люди разные.. кому-то дано, кому-то нет.. Зачем уговаривать, советовать.. даже сочувствовать.. нет так нет.. просто по-другому человек воспринимает мир, не нужно это ей в данный момент.. а поговорим об этом этак лет через двадцать:))
Ваш комментарий:
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!