"ЕЖЕ" от 23 августа 2017 г.
Оказывается, что...
23
Август 2017
Оказывается, что...
Все жду, когда же наконец выпустят процессоры для настольных компьютеров, которые будут мало энергии жрать, так что не нужно будет ставить на них радиаторы с вентилятором. Техпроцесс постепенно улучшается, согласно новостям, и сейчас уже выпускают процессоры по технологии 14 нанометров, это видимо размер транзистора такой на этих схемах. Посмотрел какие новые процессоры делают с помощью этой технологии, сейчас начали выпускать core i9, но рассеиваемая этими процессорами мощность только увеличилась, 140 - 170 ватт где то, при этом у них внутри от 10 до 18 ядер. Мало того что энергию жрут, так еще и шум от них, если постоянно слушать, угнетает. Поэтому я уже давно пользуюсь одноплатным компьютером на процессоре атом, там небольшая алюминиевая пластинка в качестве радиатора и все, и питается от обычного блока питания в 12 вольт. Правда скорости иногда не хватает.
Интервью давал:
Комментарии:
Сань, купи себе ультрабук нормальный. Да даже и асус сраный. Лёххкий, как пух. Не шумит. Всё летает. С сабвуфером карман хардон. Перед девками хвастать будешь. Половая жизнь наладится. Поживёшь, стало быть, подольше.
сабвуфер, даже столь именитый, половой жизни не поможет.
лучше бабу завести.
и фигня тогда будет на компы.
лучше бабу завести.
и фигня тогда будет на компы.
Сашка, угомонись. Ты сорвешь бошки людям своим разносторонним и неугомонным развитием ))).
Мымра точно из википедии не вылазит после твоих постов.
Мымра точно из википедии не вылазит после твоих постов.
Не надо Мейбелино торопить! У него все по-научному, а не так как у некоторых тут)) на голом энтузиазме! Сейчас проходит этап возложения руки на коленку объекта (женщиныдевушки) и конспектирование ответных действий, с целью дальнейшего изучения.
Сашо научно подходит к данному вопросу :))
Старый добрый классический Пентиум начинался вообще с 0, 8 мкм техпроцесса и 3 лимонов транзисторов. Я уж не говорю о таких древностях, как 486 DX с 1 микронным процессом :)
Второй Пентиум уже имел 0, 35 мкм и 7, 5 миллионов транзисторов. Пентиум 3 - 0, 25 мкм и 0, 18 мкм, в зависимости от ядра.
Intel Core и Pentium Dual-Core уже были 0, 065 мкм или 65 нм.
Дальше - больше: 45-нм - и до 820 миллионов транзисторов!
Intel Core i5 и i7 - 32-нм, новые Intel Core i3 - 22-нм.
Сейчас какие-то модели делаются по 14-нм технологии и Интел уже анонсировал 10-нм, но пока задерживает. На таких субмикронных величинах уже стали подходить к пределу между изоляцией и самими контактами.
Конечно, Атом меньше и компактнее, но и производительность меньше. Если для небольших программ и иннета, то вполне. Для серьёзной графики не годится. Ну а что ты хотел? Если увеличиваешь количество кур на ферме (ядер процессора) как можно их меньше кормить? Никак. Сдохнут :)) Вот и с ядрами также. Хочешь больше производительность, вливай больше энергии.
Старый добрый классический Пентиум начинался вообще с 0, 8 мкм техпроцесса и 3 лимонов транзисторов. Я уж не говорю о таких древностях, как 486 DX с 1 микронным процессом :)
Второй Пентиум уже имел 0, 35 мкм и 7, 5 миллионов транзисторов. Пентиум 3 - 0, 25 мкм и 0, 18 мкм, в зависимости от ядра.
Intel Core и Pentium Dual-Core уже были 0, 065 мкм или 65 нм.
Дальше - больше: 45-нм - и до 820 миллионов транзисторов!
Intel Core i5 и i7 - 32-нм, новые Intel Core i3 - 22-нм.
Сейчас какие-то модели делаются по 14-нм технологии и Интел уже анонсировал 10-нм, но пока задерживает. На таких субмикронных величинах уже стали подходить к пределу между изоляцией и самими контактами.
Конечно, Атом меньше и компактнее, но и производительность меньше. Если для небольших программ и иннета, то вполне. Для серьёзной графики не годится. Ну а что ты хотел? Если увеличиваешь количество кур на ферме (ядер процессора) как можно их меньше кормить? Никак. Сдохнут :)) Вот и с ядрами также. Хочешь больше производительность, вливай больше энергии.
Cannonlake (прежнее название Skymont) - кодовое название микроархитектуры центральных процессоров, разработанной фирмой Intel в качестве ступени "Тик" в стратегии разработки микропроцессоров компании Intel. Основана на 10-нм технологическом процессе. Cannonlake должна стать преемником процессорной архитектуры Skylake (14 нм). Первые процессоры архитектуры Сannonlake ожидаются во втором полугодии 2017 года.
И што значит, Крендель, кор5 и кор7 у вас толще, чем кор3? Вы вообще понимаете, что в пределах одной серии, скажем, нынешней Skylake и Kaby Lake - тоньшина процессора совершенно одна, но разница в производительности?
**
Потому, ёпта, наш нарот и увлекается так китайскими телепонами, ибо там 8 тире 16 ядер. Ну и што, што 12-года?
Деревня деревенская. Немсотря, што с вышшим образованием, а каждый третий - программист.
И што значит, Крендель, кор5 и кор7 у вас толще, чем кор3? Вы вообще понимаете, что в пределах одной серии, скажем, нынешней Skylake и Kaby Lake - тоньшина процессора совершенно одна, но разница в производительности?
**
Потому, ёпта, наш нарот и увлекается так китайскими телепонами, ибо там 8 тире 16 ядер. Ну и што, што 12-года?
Деревня деревенская. Немсотря, што с вышшим образованием, а каждый третий - программист.
а в это время Электроник тихонько чинит заводные игрушки в "детском мире"..)
Сколково трудится над этом не покладая на.
Жди.
Жди.
Да, понимаю, Иваныч. Не напрягайся. Просто пропустил в первом случае Intel Core i3, i5 и i7 - 32-нм. Разумеется, во всех сериях представлены технологии по разным процессам.
Intel Core i3, i5 и i7 есть и 45-нм процесс, есть 32-нм (Sandy Bridge) все линейки, есть Ivy Bridge и Haswell- 22-нм. Разница i3, i5 и i7 в количестве ядер, потоков, кэше, каналах памяти и частоте. Я просто бегло пробежался по ним, имея ввиду новую линейку i3 и старые i5 и i7. Некорректно получилось, согласен.
А разница в производительности и получатся из-за числа ядер и размера кэша, частоты и потоков. Высшее образование тут не при чём. Я уже стал подзабывать даже, про пластины монокристаллического кремния, фотолитографию, легирование и термическую диффузию.
Кстати, видел как режут круглые выращенные пластины с кристаллами на чипы и как потом их выбраковывают, и получаются разные процессоры. Если бы не было брака, все бы процессоры были одинаковыми и одной серии, без разницы в частотах, кэше и не было бы никаких Селеронов. Так что, учить меня радиоэлектронике и процессам выращивания кристаллов дело бесперспективное :)
Кстати, 10-нм технологию Интел считает самой перспективной на ближайшее время. Ну и, как говорят спецы, дальнейшее уменьшение компонентов ограничено. Это и понятно. Минимальная толщина слоя будет составлять 2. 3 нм, иначе ток утечки затвора приобретет просто нереальные величины.
Intel Core i3, i5 и i7 есть и 45-нм процесс, есть 32-нм (Sandy Bridge) все линейки, есть Ivy Bridge и Haswell- 22-нм. Разница i3, i5 и i7 в количестве ядер, потоков, кэше, каналах памяти и частоте. Я просто бегло пробежался по ним, имея ввиду новую линейку i3 и старые i5 и i7. Некорректно получилось, согласен.
А разница в производительности и получатся из-за числа ядер и размера кэша, частоты и потоков. Высшее образование тут не при чём. Я уже стал подзабывать даже, про пластины монокристаллического кремния, фотолитографию, легирование и термическую диффузию.
Кстати, видел как режут круглые выращенные пластины с кристаллами на чипы и как потом их выбраковывают, и получаются разные процессоры. Если бы не было брака, все бы процессоры были одинаковыми и одной серии, без разницы в частотах, кэше и не было бы никаких Селеронов. Так что, учить меня радиоэлектронике и процессам выращивания кристаллов дело бесперспективное :)
Кстати, 10-нм технологию Интел считает самой перспективной на ближайшее время. Ну и, как говорят спецы, дальнейшее уменьшение компонентов ограничено. Это и понятно. Минимальная толщина слоя будет составлять 2. 3 нм, иначе ток утечки затвора приобретет просто нереальные величины.
Закон Мура, есть такой. Но у нас свои законы, свой Мура и своя мура.
Ландыть, прощён)
Частенько быват так, что, например, кор3 от кор5 отличается тем, что ему взяли и отрубили кэш. Не весь, конешно, а скока надо. Или ещё чего. Нафига же спецально разрабатывать менее мощный проц, верно?)) А продажи поднимать надо.
Так же и с [авто]машинами. Взяли уменьшили мощность мотора - технически или программно - и продали особо економным. Дешевле. НО БОЛЬШЕ))
Частенько быват так, что, например, кор3 от кор5 отличается тем, что ему взяли и отрубили кэш. Не весь, конешно, а скока надо. Или ещё чего. Нафига же спецально разрабатывать менее мощный проц, верно?)) А продажи поднимать надо.
Так же и с [авто]машинами. Взяли уменьшили мощность мотора - технически или программно - и продали особо економным. Дешевле. НО БОЛЬШЕ))
Скоро будут квантовые компьютеры. Я читал...
Все знают, что мощность излучения пропорциональна четвертой степени частоты.
Майра спросит, частоты чего. Колебаний, Майра.
Но это верно для излучения абсолютно черного тела.
Саша имеет дела с другими телами. И в этом случае показатель степени будет больше четырех.
Больше хаоса..
Короче, ясно, что для снижения излучаемой (Саша говорит, рассеиваемой) надо уменьшать частоту колебаний. Т. е. хотя бы межъядерные транзакции. А по-русски, работать на минимально возможном их количестве.
Но если сидеть только тут и больше ничего не делать, много ядер и не понадобится.
Майра спросит, частоты чего. Колебаний, Майра.
Но это верно для излучения абсолютно черного тела.
Саша имеет дела с другими телами. И в этом случае показатель степени будет больше четырех.
Больше хаоса..
Короче, ясно, что для снижения излучаемой (Саша говорит, рассеиваемой) надо уменьшать частоту колебаний. Т. е. хотя бы межъядерные транзакции. А по-русски, работать на минимально возможном их количестве.
Но если сидеть только тут и больше ничего не делать, много ядер и не понадобится.
А у нас когда изобретут?
Сашо, для начала научись правильно яйцы глотать, со шкуркой
R: клядёшь ейцо на езык, дёргаешь за чекалдырик и...
ейцо само дорогу найдёт
R: клядёшь ейцо на езык, дёргаешь за чекалдырик и...
ейцо само дорогу найдёт
Излучением энергия, конечно, отводится. Частоты там гигагерцовые, то есть длины волн порядка дециметра, как в телефоне и микроволновой печи. Но все таки процессор не СВЧ-печка, а ближе к обычной электроплитке, основной нагрев идет из-за омических нагрузок в полупроводниковых переходах, а их много, этих переходов. Токи уменьшить трудно, потому что нельзя уменьшить разность потенциалов на этих переходах, чтобы они еще работали, это дело принципа, физического принципа.
Майра не будет спрашивать всякую ерунду..)
И уж тем более сверять с Вики темы Сашо -у него столько ненужных и недужных сведений в голове -пора уже раскладывать по полочкам а не вытаскивать хаотично из кучи и разглядывать вытащенное в ЕЖЕ..)
Ей ни к чему знать как устроен и работает комп -работает и славно. Равно, как большинство женщин не понимает, да и мужчин -что такое электричество и ничо -живут как-то без этого..)
Тот самый сраный АСУС и, как сказал Иваныч -все летает..)
И уж тем более сверять с Вики темы Сашо -у него столько ненужных и недужных сведений в голове -пора уже раскладывать по полочкам а не вытаскивать хаотично из кучи и разглядывать вытащенное в ЕЖЕ..)
Ей ни к чему знать как устроен и работает комп -работает и славно. Равно, как большинство женщин не понимает, да и мужчин -что такое электричество и ничо -живут как-то без этого..)
Тот самый сраный АСУС и, как сказал Иваныч -все летает..)
Наскока я знаю, они в линейке отличаются так (на примере Ivy Bridge - 22-нм):
Intel Core i3 - только 2 ядра, 4 потока, Intel Core i5 - 4 ядра, 4 потока и 2 ядра, 4 потока, Intel Core i7 - 4 ядра, 8 потоков и 2 ядра, 4 потока. Вроде бы и у i3, и у i5, и у i7 есть 2 ядра, 4 потока. Но тут, правильно говоришь, хитрость с кэшем. У i7 кэш положен 8 мегов, а если не протягивает, его режут пополам и получается 4. А i5 положен кэш 6 мегов, но режут если чо до 3-х. Вот и получается то же самое, что и i3. Если тонкостей не знать, обычному покупателю вообще непонятно, почему так.
Разумеется не тока кэш. Там ещё графическое ядро встроено. Если не тянет, ему понижают частоту и получаются разные модели. Ну и сама частота проца немного меняется. Если при тестировании глючит, понижают и... нет проблем :)
Так и с ядрами также. Ты прав: зачем делать разные кристаллы, когда делают всегда самые топовые, но не все получаются. И поэтому, если скажем 2 ядра из 4-х не работают стабильно или не выполняют все инструкции, их просто гасят и получается вместо i7 - i5 и i3. Не выбрасывать же отбракованные кристаллы, тем более, что они работают на половине кэша и пониженной частоте. Рынок всё съест и покупатель, часто даже не заметит разницы, а по цене ему буде доступнее.
С машинами чуть по-другому, но идея такая же. Там просто в одинаковые кузова могут ставить разные моторы, скажем, более старый и подешевле, или более новый. И цена будет разной. Ну и комплектация разная, на все вкусы и кошелёк. Но с моторами проще, т. к. технология давно отработана и не такая микроскопическая. В машинах, кстати, новые моторы чаще специально режут по мощности под евро-4 и евро-5. У меня машина от этого тупит, если резко на газ жать. Многие, когда катализатор умирает, его выкидывают вместе с одним лямбдой и перепрошивают мозги. Машина становится резвее, но, конечно, уже не евро-5. Тут уж либо - либо. Ну, или машина в 2 раза дороже, у которой мощнее движок и выхлопная система с 2-мя резонаторами и глушителями, для большей эффективности при той же экологичности.
Процессоры, конечно, более сложны и их выращивание идёт от нескольких дней, до нескольких недель. И не могут получиться все абсолютно идеальными, как задуманы. Отсюда и такое их количество, что глаза разбегаются :)
Intel Core i3 - только 2 ядра, 4 потока, Intel Core i5 - 4 ядра, 4 потока и 2 ядра, 4 потока, Intel Core i7 - 4 ядра, 8 потоков и 2 ядра, 4 потока. Вроде бы и у i3, и у i5, и у i7 есть 2 ядра, 4 потока. Но тут, правильно говоришь, хитрость с кэшем. У i7 кэш положен 8 мегов, а если не протягивает, его режут пополам и получается 4. А i5 положен кэш 6 мегов, но режут если чо до 3-х. Вот и получается то же самое, что и i3. Если тонкостей не знать, обычному покупателю вообще непонятно, почему так.
Разумеется не тока кэш. Там ещё графическое ядро встроено. Если не тянет, ему понижают частоту и получаются разные модели. Ну и сама частота проца немного меняется. Если при тестировании глючит, понижают и... нет проблем :)
Так и с ядрами также. Ты прав: зачем делать разные кристаллы, когда делают всегда самые топовые, но не все получаются. И поэтому, если скажем 2 ядра из 4-х не работают стабильно или не выполняют все инструкции, их просто гасят и получается вместо i7 - i5 и i3. Не выбрасывать же отбракованные кристаллы, тем более, что они работают на половине кэша и пониженной частоте. Рынок всё съест и покупатель, часто даже не заметит разницы, а по цене ему буде доступнее.
С машинами чуть по-другому, но идея такая же. Там просто в одинаковые кузова могут ставить разные моторы, скажем, более старый и подешевле, или более новый. И цена будет разной. Ну и комплектация разная, на все вкусы и кошелёк. Но с моторами проще, т. к. технология давно отработана и не такая микроскопическая. В машинах, кстати, новые моторы чаще специально режут по мощности под евро-4 и евро-5. У меня машина от этого тупит, если резко на газ жать. Многие, когда катализатор умирает, его выкидывают вместе с одним лямбдой и перепрошивают мозги. Машина становится резвее, но, конечно, уже не евро-5. Тут уж либо - либо. Ну, или машина в 2 раза дороже, у которой мощнее движок и выхлопная система с 2-мя резонаторами и глушителями, для большей эффективности при той же экологичности.
Процессоры, конечно, более сложны и их выращивание идёт от нескольких дней, до нескольких недель. И не могут получиться все абсолютно идеальными, как задуманы. Отсюда и такое их количество, что глаза разбегаются :)
Мне старенького эйр'а хватает на все задачи. Я даже ос не обновлял ни разу. То ли леопард, то от маверикс, даже не помню..
Интересно, я одна не понимаю (и не хочу понимать!) о чем пишут здесь все эти люди? Моя маинка едет, а чо там внутри- мне прфиг, хоть и половины кнопочек и рычажков я на ней ещё пока не освоила. Даже не згаю куда омыватель заливать. Пока.)
А Шурик зануда и поэтому половая жизнь у него никогда не наладится. )
А Шурик зануда и поэтому половая жизнь у него никогда не наладится. )
Наваждение, не, не одна))
я тоже-даже не пыталась читать)
сын тоже возмущается моей безграмотностью, но я ему говорю- ты сделай, чтоб оно работало, и все.
и покажи, на какую кнопку нажать.
я же тебя не гружу диссимиляцией согласных в русском языке, или, в крайнем случае, как бисером вышивать...
я тоже-даже не пыталась читать)
сын тоже возмущается моей безграмотностью, но я ему говорю- ты сделай, чтоб оно работало, и все.
и покажи, на какую кнопку нажать.
я же тебя не гружу диссимиляцией согласных в русском языке, или, в крайнем случае, как бисером вышивать...
Да тут прямо женский клуб принципиальных невежд (нет, нет, не невест, а невежд). "Не знаю и знать не хочу". Материалисткам это не идет, больше подходит свято в нечто верующим.
Агностик, ну правда, не хочу.
вот как стрелять из ружжа-мне интересно, а что там внутри компа-нет.
когда он спрашивает, как я майонез делаю, я же не выпендриваюсь, а объясняю...
а че он...
*вздыхаит
да, принципиально не хочу.
и в моторах тоже.((
шуруповерт освоила, пусть радуется...
вот как стрелять из ружжа-мне интересно, а что там внутри компа-нет.
когда он спрашивает, как я майонез делаю, я же не выпендриваюсь, а объясняю...
а че он...
*вздыхаит
да, принципиально не хочу.
и в моторах тоже.((
шуруповерт освоила, пусть радуется...
Агностик
Женский ум в другом не менее пытлив! У женщин в мозгах есть такие закоулки, на которых у мужчины может и крышу снести!))
Вот я, например, иногда совершаю такие поступки, от которых тараканы аплодируют стоя!)
Женский ум в другом не менее пытлив! У женщин в мозгах есть такие закоулки, на которых у мужчины может и крышу снести!))
Вот я, например, иногда совершаю такие поступки, от которых тараканы аплодируют стоя!)
Ваш комментарий:
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!