Гильотина Иллюзий
Не хотите про мочалку? Ок, возьмём сложнее
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0
вернуться на 9 стр. списка тем
Больно!
Мой опыт меня предостережёт от подобных поступков в будущем
Это признак зачатка разума!
Вопрос лишь в градации, кто разумнее
п2 - это навык, которому можно научить и дебила
Предложение в качестве признака разума брать биологические рефлексы (п1) тоже пока не относится к разумным.
Продолжим игру?
от предлажившего попродолжать
п2 говорил о более развитой психосистеме
но говорить о п3-5 я пока не вижу оснований
Умным, да. Просто повезло с генами.
Но, разумных людей совсем мало. Почти нет.
Для меня примеры разумных людей, - мой друг из Канады. Билл Гейтс. Айенгар. С Айенгаром прикольно. Он не очень умный, но именно разумный.
Разумность, это какая-то комбинация из ума, правильной эмоциональности, внимания и отсутствия высокомерия.
Это позволяет этим людям принимать правильные решения и в конечном счете быть довольно успешными и счастливыми. И помимо этого, близких счастливыми делать.
В этом смысле у меня проблемы.
Я высокомерный, циничный и снобист.
Черт его знает, откуда эти качества появились, но мне кажется. они были всегда.
То есть, выепываца и чувствовать себя выше других я начал, как помню, еще в пять лет.
То есть, в любых соревнованиях, нимало не мохая, всегда заявлял, что буду первым.
Обычно так и было, но не всегда.
Иногда находился скромный мальчик, который меня "делал".
Обиднее всего это было по бегу.
А уж по бегу на лыжах, вообще, смертельная обида.
И эта высокомерность очень большой тормоз на пути. И особенно на пути разумности.
Но, к сожалению, не лечится.
Можно заткнуться, уединиться, но не более.
Но, мешает все-таки.
Люди уважают высокомерных людей, но не любят в конечном счете.
А самый большой бонус разумности, это любовь людей.
Сейчас не мешает не то, ни другое, но мешает, что мне не 17 лет и спектр возможностей уже подджался.
Хотя может быть особо и нет...
Шутишь? Люди на 99, 99% живут по биологическим алгоритмам - по которым живут и многие другие виды планеты.
Если бонус от разума - это их любовь, то это не разум - это что-то производное от их представлений.
Чисто математически, какова вероятность любви за разум от людей, не знающих, что это такое?
Не говорите.
Мы передаём разумность от человека к человеку, из поколения в поколение.
Называть человека, выросшего в социуме, в семье - не разумным, на мой взгляд не корректно, чисто технически.
Доказательство тому, так называемые Маугли. В случае, когда ребенок в раннем возрасте был лишен человеческого социума, но выжил и позже был найден, к сожалению ни один из Маугли не становился тем, что мы называем разумным человеком. То есть, в нужный момент разумность не была передана, и всё.
Странное высказывание.
По мне, так любовь, хоть и есть высшее наслаждение, но это все-таки эмоция, а не продукт высокой культуры.
В этом то и прикол, что самое высшее в виде любви доступно всем.
Даже самая недалекая доярка очень тонко и логично может описать свои чувства в этой области и причины их возникновения.
Для меня это еще один аргумент в пользу того, что разум, это все-таки врожденный дар.
А вот связь любви и разума, - видишь, она как-то сама собой вылезла )
Категорически неверно - много раз проверял.
Не то, что пресловутая доярка - но даже достаточно развитые люди не в состоянии описать это.
Причина проста - они сами не знают, как это работает. Потому так и мямлят.
Ну, это несколько киношное восприятие детей-Маугли.
Если маленький ребенок попадает в лес, то он выживает не сталкиваясь с природой и изучая всё её многообразие, а напротив, благодаря тому, что какое-то животное его от этой среды оберегает, кормит, греет, играет с ним.
Но, даже если принять твои слова, то тогда возвращаемся к Дарвину, который определяет разум, как механизм выживания.
А если это всего лишь механизм выживания, то в чём фишка?)
Тогда, это уже другая система координат
Наверное, я немного про другое.
Ты про понимание дояркой механизмов психики, а я про то количество деталей, оттенков и событий, которые может регистрировать, осознавать жизненную значимость и фантастически изобретательно реагировать.
Сравнить можно, наверное, с охотой какой нибудь рыси на зайца или более мелких животных.
Ты смотришь такие видео и сходишь с ума от бессознательного совершенства движений.
Мне например, будучи интеллектуальным, но скучным и неинтересным по жизни, такие женские возможности просто недоступны. Черт его знает, кто больше счастлив...
У тебя проблема с эмоциональной сферой - она зажата, потому что ты, как умный и развитый человек, привык к контролю.
И по сути, этим контролем ты сделал как хорошее (подчинил себе часть своей биологии) - так и плохое (зажал свои проявления, и приучил себя к тому, что именно такой вариант - это норма).
Поэтому у тебя сейчас и такой взгляд, как описываешь: ты видишь, как другие (даже слаборазвитые) легко и чисто демонстрируют ту зону, из которой ты себя когда-то вычленил. Потому тебя это и цепляет.
С уравновешенно точки зрения, твоё положение лучше, чем у них - хотя в минуты слабости их положение и кажется приоритетнее. Типа "А они ни о чём не думают - просто живут, и наслаждаются!"
Это иллюзия: у них проблем намного больше, чем кайфов. И нормальный вариант - это поженить орла и трепетную лань - свести воедино все плюсы. А потом вывести себя на новый уровень, где эти биологически плюсы будут просто инструментами - которыми управляет разум.
И тогда и картинка чувств не будет кастрировать сильным умом - и ум не будет подавляться иллюзией того, что настоящая жизнь - это гормональные переживания.
Но, это не то, чтобы зажатость. Больше походит на скупость.
Мне всего жаль, - времени, денег, нервных сил на пустые развлечения.
Мы ведь каждый момент решаем, что делать дальше.
И как-то этот вопрос автоматически решается в пользу привычной работы.
Оно не то, чтобы вот так вот сидишь, работаешь и при этом хочется другой жизни, а от случая к случаю.
Увидел красивую женщину с красивой попой, сразу инстинкт, - хочу! Следом мысли, что, блин, чтобы за такую попу подержаться, нужно одеться прилично, набраться духу, чтобы познакомиться, придумать куда пригласить, сообщения писать, изображать влюбленность, делать подарки. И главное, думать об этом и эти эмоции должны заполнять. А потом, если женщина стоящая, планы, совместное время, совместная жизнь...
Так думаешь и чувствуешь себя дебилом, который за конфетку готов отдать целое состояние. Ну и говоришь себе, нет, просто красивая попа всего этого не стоит, а если дело не в попе, то тем более.
И тоже самое с другими развлечениями.
Фильм начинаешь смотреть, - пять минут и скучно. Ну, ты видишь, как думал режиссер. Видишь, что актеры без окружающего антуража скучные и противные, и что они еще и играть не умеют, и физически чувствуют себя некомфортно...
С большинством знакомых тоже самое.
За детьми приятно наблюдать.
И дикими зверями.
Ну, если именно об этой ментальности говорить, то, да, ее точно не достает и в сравнении с ними мы зажаты.
Но, мне что-то не кажется, что взрослого человека можно вернуть в такое состояние.
В общем-то, работа дает отдачу.
И над своей темой, и над собой.
И эта отдача как раз в том и состоит, что ты все больше отдаляешься от бабуинского.
Это отречение и прощание с чем-то.
С мирской жизнью, с мечтами о семье, с иллюзиями удовольствий от обладания чем-то.
Получается так, что, чем больше откидываешь, тем легче и проще сосредоточиться на главном.
Конечно, скопление вокруг ненужных вещей может создавать иллюзию наполненности, а избавление от них ощущение пустоты. Но, все-таки есть и объективные критерии продвижения.
В общем, я даже не знаю, что пытаюсь объяснить и в чем оправдаться, но что-то такое, о чем ты говоришь, безусловно, есть.
Но, нужно ли с этим бороться или само пройдет, непонятно.
Не беспокоит сильно и бог с ним.
Но, мир вещей и эмоций точно куда-то отъезжает.
И при этом даже физически себя лучше чувствуешь.
Я тут даже похудел изрядно на этом фоне ))
Расчёт - это не скупость, это распределение ресурса. Потому при расчёте никогда не бывает жалко любых ресурсов, нужных для достижении цели - а при скупости бывает на каждом медяке. Или на каждой попе. Красивой, разумеется - зачем нам другие попы. )
Диалог Андрея Миронова и Олега Табакова, в фильме "Достояние республики" - за сутки до гибели героя Миронова - Маркиза.
Миронов:
кем я только в жизни не был. Авиатором, каскадёром, учителем фехтования, даже воспитателем барских недорослей. А вот художником, о котором мечтал, так и не стал. А ведь меня в Италию посылали учиться за казённый счёт - надежды подавал.
Табаков:
это всё потому, что цели у тебя настоящей не было!
Понимаешь, куда клоню?
Жизнь без настоящей цели - это кухОнное прозябание.
А настоящая цель - это цель, выходящая за пределы обыденной жизни - Бесконечная и Прекрасная!
И ставят её не для того, чтобы достичь - а для того, чтобы было ясное направление в жизни!
А вот когда её нет - тогда уже Стругацкие:
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти - и я повернул обратно.
С тех пор тянутся передо мной глухие окольные тропы"
Поставь себе цель.
Не можешь найти? Придумай!
И это будет другая жизнь - которую не надо будет оправдывать вздохами, и самообманами типа "Да не попа и была! Что я - красивых поп не видел, что ли?!" )
Ну, если у меня нет цели, то у кого она есть?!
Нет, цель, конечно, есть.
Мало того, она сформировалась в двадцать лет и до сих пор не изменилась, разве что окраску меняла.
Но, у долгих целей есть особенность, вокруг них отмирает все остальное, что со мной и произошло.
Поэтому, логичнее поставить вопрос о правильности цели, коли она так с человеком обходится. Но, менять что-то уже поздно.
Я как раз и брюзжу-то про небольшие огорчения на пути к этой цели )
И как так получилось, что эта цель, с одной стороны, не попала в красивую женскую попу, а с другой, можно сказать, оказалась в ней по самые уши? ))
Если говорить об этом в контексте человеческого содержания, то люди, как мне кажется, выбирают цели в соответствии со своими вкусами, а вкусы определяются врожденными склонностями.
Вот у тебя, например, явно видна склонность к музыке, красивым движениям, созерцательности, самоанализу, контролю окружающих, системному мышлению и провокациям. Можно догадываться, что твои цели будут определяться этими склонностями.
У меня нечто похожее, но с сильно выпирающим любопытством технического устройства цивилизации.
То есть, с детства я был маниакально склонен к тому, чтобы разбирать до винтика то, что попадало в руки, и восстанавливать сломанное.
То есть, для меня верх комфорта, когда все исправно и в правильном порядке.
Тогда есть возможность спокойно наслаждаться жизнью.
Но в основе всего, что создали люди, лежат правильные и простые философско-логические-математи- ческие принципы.
Соответственно, ты не можешь стать реальным творцом, если не будешь понимать эти принципы.
Ты можешь делать ошибки, но у тебя должны быть технологии эффективного вычисления и устранения этих ошибок.
В итоге, для меня есть мое тело и есть устройство окружающего мира, включая людей, тела которых в общем устроены подобно моему.
Таким образом, главной целью в жизни у меня стало увеличение собственного благополучия, если принимать во внимание не только бытовые особенности, но и устройство человека на всех уровнях.
Наверное, такие же реальные главные цели у подавляющего большинства людей, но пути разные.
Мой путь к моей цели через строгую формалистику, которая для меня означает просто максимальную близость к реальности.
Такой путь имеет свои особенности.
Одна из них, это бесконечно долго прилагать усилия для освоения того, что не получается.
В этом я принципиально отличаюсь от большинства.
Большинство при возникновении маломальских затруднений ищет и находит обходные пути, вместо того, чтобы решить задачу напрямую.
Меня это бесит. И не просто бесит, а вызывает отвращение к современному человечеству бабуинов, которые на каждом шагу обманывают сами себя.
То есть, то, что других отталкиваем, меня притягивает и втягивает.
Я откидываю то, что просто, понятно и легко и долблю то, что имеет значение, но не получается.
И это обязательно дает результаты.
За каждой такой трудностью стоит открытие новых горизонтов и упрощение всего старого.
Ты, найдя одну изюминку, можешь выкинуть груды старого хлама, который создавал иллюзию ценностей.
Поэтому я не гонюсь за внешними атрибутами благополучия и роскоши. Это всегда фуфло.
Мне нужны комфортные условия для жизни и отдыха, но все лишнее отнимает время и внимание, и меняет настрой.
Большинство ищет развлечений, я их стараюсь избегать.
Вот, как-то так...
Для человека строгой формалистики это описание цели звучит очень нечётко.
Я это вижу чуть иначе.
И ты, и я, и аналогичные нам - мы в основе своей инженеры-программисты реальности. Где под реальностью я подразумеваю всё, на что мы можем оказать влияние - или что оказывает влияние на нас.
Это наше рабочее поле, где основная глубинная цель - это структурирование. Структурирование элементов, процессов, алгоритмов - оперирование самой глубиной того, что человек способен воспринять.
Но это не цель - это способ. Внутри этого способа есть инструменты - но и они не являются целью.
Цель - это во имя чего мы используем свой талант, свои силы, свои возможности - что мы хотим создать в итоге.
Если часовщик всю жизнь ковыряется в часах - это не цель, это его удовольствие.
Если тайцзишник всю жизнь просто крутит формы - это не цель, это удовольствие.
И т. д.
Таких связок, застрявших в середине пути - т. е. путающих цель и удовольствие - много. Это люди творческие, талантливые, часто прекрасные - но они просто застряли, и потому создали себе уютную остановку на дороге, чтобы было интересней жить в состоянии бесконечного ожидания того, чего они не уловили.
Это не мои склонности диктуют мне ми цели - это я выбираю такие склонности в соответствии со своей целью. Всё ровно на 180 градусов наоборот.
Не среда формирует сознание - а сознание выбирает среду, в которой оно само себя формирует.
Разве слово "благополучие" не произнесено? И разве "на всех уровнях" это не синоним структурирования или формалистики?
Рассуждения по части инструментов понятны.
Непонятен смысл предложения: "Это не мои склонности диктуют мне мои цели - это я выбираю такие склонности в соответствии со своей целью. Всё ровно на 180 градусов наоборот."
Здесь мы быстро подошли к тому, на чем когда-то остановилось общение на Гильотине.
На том, чтобы разобраться в том, что такое истинное я.
Если говорить об эмоциональном интеллекте человека, как существенной части я, то склонности, пожалуй, все-таки являются целеопределяющими, равно как и гены.
Если откинуть интеллект и эмоции, на мой взгляд, истинное я все-равно существует, как ощущение своего существования в процессе глубокой медитации, когда мышление и время остановлено, и все забыто. Остается только одно ощущение "я есть" и какие-то смутные ощущения, что ты чего-то когда-то хотел.
Но, тогда получается, что целью именно такого я является только знание реальности своего существования, которое вряд ли можно связать с нашей мирской жизнью.
Или можно, но следующим образом: "Мое существование реальность, значит я имею право быть собой и во всех жизненных проявлениях".
Но, для меня это и является благополучием, - жить в соответствии с тем, что свойственно тебе лично, нежели чем с традициями, навязанными социумом, который часто в целом ниже нас по развитию.
Формировать свои склонности, - это, да, очень знакомо. Но, у склонностей ведь тоже есть иерархия и самые главные склонности. Очень большой соблазн назвать эти главные склонности своей целью.
Но, все-таки, несмотря на веские замечания, ты не произнес слово, обозначающее твою цель.
Все остальные мои действия так или иначе вписываются в сектор этой цели.
Правда, интересно.
И интересно стыкуется с моим подсмотренным обстоятельством, что интеллектуалы (брахманы) делятся на две очень отчетливые группы, - на учителей и разработчиков.
И здесь так интересно получается по мотивациям-целям.
У тебя, как у учителя, - менять людей к лучшему.
У меня, как у разработчика, ... тоже увеличивать благополучие, но не других людей, а свое.
Получается, я более эгоистичен, хотя мой основной инструмент, это аскеза и отказ от лишнего.
Но, это установка для меня лично.
А если ты нацелен на улучшение людей, то... получается, что ты должен заботиться о том, чтобы у них не было лишнего )
Тогда мне становится немного понятнее твоя энергичная агрессивность в состоянии проповедника. Люди не должны обольщаться своим положением, иначе у них не будет стимула совершенствоваться.
Не, ну, интересно, интересно...
Ну и о каком совершенствовании речь, если сидишь в позе лотоса и читаешь древние трактаты?
Ну, пусть развитие, да - познаешь вечные истины. Тренируешь тело. Так это просто естественный процесс, а никакое не кардинальное усовершенствование.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.