Домик брачных аферистов
по просьбе гостя

23 Мар 2018, 10:01Люка в БАНе  
по просьбе гостя

хочет поспорить в теме на предмет - может ли спор привести к тому, что удастся переубедить оппонента?
В личке не поддержала, ибо лениво мне в личке, это не секрет.
Меня назвали неадекватом за то, что я упираюсь в свое видение и не реагирую на аргументы.
Пусть так.

вот цитата:
Переубедить невозможно, когда в споре присутствует неадекват. Когда спорят адекватные люди, то они вполне способны не только понять друг друга, но и принять(перенят) его точку зрения.
(с)\

Ваше мнение, Господамы))

23 Мар 2018, 10:05Дон Румата  
!!!

Ну дык...!!!

23 Мар 2018, 10:07Лего  
Чтоб прямо переубедить,

Меня, например, практически невозможно, если уверена в своём мнени. Но к чужому всегда прислушиваюсь и внимательно. Принимаю во внимание. Чужую точку зрения я всегда уважаю, " подогнать" под свою никогда не стремлюсь. Мне именно этим дискуссии нравятся- что высказываются разные взгляды. А " приведение к общему знаменателю" я вообще считаю нецелесообразным.
Общению мне разность взглядов никогда не мешала.

23 Мар 2018, 10:15Сергей  
согласен с Лего

и еще. Спорить с бабой считаю верхом кретинизма...

23 Мар 2018, 10:17Lepil Polukarl  
А мне

всегда интересна причина разного взгляда на один и тот же предмет.
Обычно это происходит из-за первоначальных установок человека, так сказать аксиом.

Ну к примеру если один человек считает, что центр вселенной это человек, то в итоге возникает одна картина мира. А если считает, что человек ничто, а во главе всего стоит Государство, то совсем другая картина мира.

23 Мар 2018, 10:22MAVERICK  
что считать целью )

если цель - "я круче всех" , не переубедить.
если цель - выслушать и понять точку зрения, совсем другое дело...
учимся слушать, ягоспода и Дамы???)
Я о себе тоже, если че )

23 Мар 2018, 10:23Дон Румата  
Ахуга,

а некоторые вообще считают КОТИКОВ )))

23 Мар 2018, 10:30Лего  
Agita, а можно спросить, откуда эти самые аксиомы

Берутся? Ведь аксиома- это что- то совершенно очевидное. А кто центр вселенной- совсем не очевидно. Откуда в сознании человека установка- " эта моя мысль- аксиома"?
А разность взглядов- у меня мнение- от богатства лично приобретённого опыта, широты кругозора и большого круга общения с совершенно разными людьми.
( ну и традиции воспитания, конечно) .

23 Мар 2018, 10:32Дракоша-пушистик  
Невозможно,

если оппонент(ша) в запое или с бодуна и зол на весь мир, а на вас особенно)))

23 Мар 2018, 10:33Val  
хм...

Согласен с Лепилой.
Проблема в споре заключается в том, что каждый человек оперирует теми фактами и примерами, которые скопились у него в голове на протяжении его жизни. И что самое главное этим фактам и примерам он верит гораздо сильнее, чем тем доводам и фактам, что ему приводятся в процессе спора. Т. е. для него априори, его доводы и факты гораздо весомее, чем у собеседника, поэтому к ним он относится с определённой долей недоверия, попросту не желая их воспринимать.
И вот тут выступает главное. Если человек имеет заинтересованность в установлении истины, то он прислушивается к доводам и может в последствии эти доводы проверить в жизни и потом признать правоту собеседника.
Так очень часто происходит в жизни. "Да ты был прав, а я дурак тебе не верил"
Убедить собеседника в чём либо, можно и в процессе спора, если его доводы перекликаются с фактами из жизни оппонента, тогда он легче верит поступающей информации.

Но если собеседнику до фени другое мнение и он убеждён в непогрешимости своего, то тут бессильны любые доводы. Он их просто не слышит, пытаясь доказать только свою точку зрения. Когда у него доводы заканчиваются, появляется сакраментальная фраза - "сам дурак". На этом спор и заканчивается. :)))

23 Мар 2018, 10:35Val  
Фантом..

"учимся слушать, господа и Дамы?"

Полностью поддерживаю. :) Хотя в нашем возрасте это уже бесполезно. Если не научился этому в молодости, то в зрелом возрасте этого уже не достичь.

23 Мар 2018, 10:36MAVERICK  
Ахида )

все правильно сказал )
что считать целью - от этой печки весь анализ )

23 Мар 2018, 10:38Val  
Лего...

Когда ребёнок исследует мир и суёт палец в кипяток, то результат, для него становится аксиомой. Не надо ничего доказывать, ему его рецепторы уже всё доказали. :)

23 Мар 2018, 10:42Лего  
А при чем тут " пальца в кипяток"?

На допустим пользу и вред горячей воды такой опыт никак не скажется. Не подменяйте одни понятия другими.

23 Мар 2018, 10:45lisena1  
все возможно

если у человека ай кью такой как у меня или выше... А с другими персонажами лучше формально просто согласиться и в сторону отойти. Хотя они могут долго еще бежать следом и хватать за рукав -на предмет ---"а вот еще ---послушай-ка!"

23 Мар 2018, 10:47MAVERICK  
Люка

перевожу - Вал скащал, что человек учится только на своем опыте. ..
Вал, я правильно перевел?)

23 Мар 2018, 10:47lisena1  
вот к примеру

стал бы профессор Преображенский спорить с Шариковым?)))

23 Мар 2018, 10:49lisena1  
фантом))

я хоть и не люка -но лиса -(2 буквы из 4-х таки совпадают))) -скажу что Вал не совсем по теме высказался))) Метод наступления на грабли и метод спора -это две большие разницы..)))

23 Мар 2018, 10:50Val  
Лего...

А при том.
"Обычно это происходит из-за первоначальных установок человека, так сказать аксиом"

Именно из таких вот случаев и формируются "аксиомы" это то, что не требует доказательств для человека, ибо действительность с помощью рецепторов, уже это доказала.
Если огонь обжигает, то человека очень сложно убедить, что такого быть не может, даже тогда когда ему покажут видео, где человек спокойно находится в огне. Он просто не верит своим глазам. А уж убедить его при помощи слов вообще не реально.

23 Мар 2018, 10:57Val  
Фантом..

Не совсем. Хотя твоё высказывание и верное по жизни.
Тема о том, что те кто не хотят слышать собеседника, от слова совсем, можно смело назвать неадекватным человеком. Хотя определение этого слова и гораздо шире.
А утверждение, что в споре нельзя никому ничего доказать, не совсем верное. Неадекватному человеку это доказать невозможно, он просто не реагирует на на твои доводы, они для него пустой звук.
А вот если человек вполне адекватен, то шанс убедить его в чём либо, очень высок.

23 Мар 2018, 11:00MAVERICK  
ой )))

бывает )))

23 Мар 2018, 11:08Потеряла Берега  
Лисена

а ай кью у тебя в радиусе 49?

23 Мар 2018, 11:11lisena1  
Тат))

ну судя по вопросу -ты с большими ай кью дел не имела... Или они с тобой)))

23 Мар 2018, 11:14Потеряла Берега  
да куда мне.

Вижу что ты имела, этого мне достаточно))

23 Мар 2018, 11:16Дон Румата  
Девочки, не ссортесь!

IQ обычно меряются в кулачном бою, а не на форуме )))

23 Мар 2018, 11:19lisena1  
румата)))

Татуся уже второй день пробует кому нить начистить рожу))).. фантому походу не удалось - так вот ща грезит о лисьей морде..)))

23 Мар 2018, 11:24Потеряла Берега  
какая я тебе Татуся?

Ник у меня- Тат, имя- Татьяна. В подруги я тебя не беру.
Будь любезна не фамильярничать.

23 Мар 2018, 11:28lisena1  
м... хорошо))

Татьяна.. не бери))) буду этому только рада... боюсь в реале пьющих женщин... Непредсказуемые они какие то.. как на минном поле -не знаешь где ступить шоб не взорвалось..

23 Мар 2018, 11:34Потеряла Берега  
ага.

а я боюсь таких как ты- которые бухают втихую, капсом на форумах пишут и искренне считают что их никто не просечет)))

23 Мар 2018, 11:46lisena1  
Татьяна)) или Тат)

этот твой ответ -как ответы всех пьющих женщин про алкоголь был предсказуем -- "сама такая")))
На счет просечет или нет - эта часть ответа на уровне начальных классов средней школы..)))
Видимо, у тебя был опыт?)))