Домик брачных аферистов
Объясните мне, малограмотному русскому человеку,

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 33

вернуться на 78 стр. списка тем

Дракоша-пушистик  
Объясните мне, малограмотному русскому человеку,
Дракоша-пушистик
почему у евреев два языка: идиш и иврит?
Может, кто-то знает?
Это я все продолжаю книжку Е. Сатановского читать, но там про это не написано.
Примечание: к евреям, так же, как и к людям других национальностей, отношусь хорошо и с уважением.
СэндС  
может
СэндС
один из них матерный?)))
Дракоша-пушистик  
СэндС, вряд ли))
Дракоша-пушистик
У Сатановского сказано, что идиш в СССР знали только старики, а иврит не преподавали, кроме как для военных.
Почему??
Дракоша-пушистик  
И вот:
Дракоша-пушистик
Ну, ивритом еще владели особо продвинутые православные священнослужители. В соответствии с церковной традицией, его в их профессиональных высших учебных заведениях учили. Для общения с аборигенами во время поездок в Святую землю и чтения первоисточников в оригинале. На радио же, в службе Иновещания, работали потомственные израильские коммунисты с родным ивритом. Из соображений социалистической солидарности перебравшиеся в свое время в Советский Союз. Недорасстрелянные. И недопосаженные. Вроде Авигдора Левита и таких, как он. И это было все. Да и не для местных евреев. За остальным пожалуйте в подполье. И поскольку спрос рождает предложение, в подполье был организован Союз учителей иврита. (с)

Вот непонятно мне, зачем два языка вместо одного? Один устаревший, что ли, был?
Дракоша-пушистик  
До чего же книжка интересная
Дракоша-пушистик
Например, почему в Израиле в каждом городе есть улица Членова)
***

Как читателю понятно, официально в СССР еврейскими штудиями никто не занимался. Но неофициально их преподавала здоровенная толпа народу. И народ в этой толпе был интересный. Одним из самых колоритных представителей народа был Мика Членов М. Ч. Он же Михаил Анатольевич. Большой еврейский пурец. Родственник того самого доктора Членова, благодаря которому Израиль находится там, где он находится. А не в Канаде, Аргентине или, спаси Г-ди, Уганде. Которые англичане Теодору Герцлю изначально и предлагали.

Герцль, как инициатор идеи создания еврейского национального очага, склонен был пойти им навстречу. Поскольку родом был из города Вена, где кофе с рогаликами чудный и шницели хороши. И многие умеют носить фрак. И даже танцуют вальс на прославленных ежегодных балах. Но евреи-интеллектуалы сильно оторваны от народных масс. Вот ему то ли на втором, то ли на третьем сионистском конгрессе русские евреи все и объяснили.

Что поедут в будущий национальный очаг только они, русские евреи. Европейцам и так хорошо. Американцам тоже. Погромы идут в России. Вот и делайте выводы. Но поедут не куда глаза глядят. А понимая, куда именно и зачем. И поскольку основная местечковая масса Герцля не читала и географию не изучала, а читала только Тору и, наиболее продвинутые, Талмуд, то поедут они в Эрец Исраэль. То есть в Страну Израиля. Которая теперь у Оттоманской Порты Палестина. Несмотря на турок, арабов, пустыню и болота.

Так как в Торе ничего про Уганду, Аргентину и Канаду не написано. А написано про Израиль. Зато на каждой странице. И поскольку русские евреи были на все 100 правы, то национальный очаг начали строить там, где он в настоящее время и находится. Конец дискуссиям. Пошел исторический процесс. А поскольку делегацию на том конгрессе возглавлял доктор Членов, то в каждом приличном израильском городе есть улица доктора Членова. Что автора, еще не знавшего в 1990-м всей этой истории, во время его первого визита в Израиль совершенно потрясло.

Ростом М. Ч. был полтора метра в прыжке. С лицом грустно-хулиганистого лепрекона. И чертиками в глазах. Умница. Эрудит. Востоковед-переводчик. Скорее всего, не опознанный кем надо в качестве еврея по фамилии и, с его русской мамой, не определенный по национальности ни до, ни во время учебы. Путешественник. Специалист по Индонезии, съездивший по молодости лет в период обострения советско-индонезийской дружбы на остров Амбон. Место христианское и совершенно уникальное.

По возвращении откуда он написал интереснейшую книгу о культуре тамошних племен, культивировавших саговую пальму. Но в чем-то он с органами не сошелся. Стал невыездным. И всю последующую этнографическую карьеру провел на Чукотке вместе с позднее уехавшим работать в вашингтонский Смитсоновский институт Игорем Крупником. С Крупником автор в ЦК к Сазонову как раз и ходил. Занимался Мика Членов, как его все звали и по сей день зовут, на момент их с автором знакомства аборигенами Чукотки. То есть чукчами и эскимосами.

Зимовал с ними. Ходил на моржа. И даже в Москву привозил в качестве сувенира репродуктивный орган этого полезного в северном хозяйстве животного. Точнее, напоминающую дубинку кость, которая в этом органе присутствует. И позволяет моржу размножаться в условиях Заполярья. Ту самую, которая в русском фольклоре х-р моржовый. Используемую эскимосами, не чуждыми прекрасного, для художественной резьбы наряду с ценным моржовым клыком. И в качестве рукоятей каменных топоров. А также боевых палиц. Очень оригинально: поединок на х-ях. Хотя и моржовых. У автора такой есть. Член моржа, подаренный Членовым. Звучит! Вываренный, чтобы мясо убрать, но долго сохранявший тяжелый дух моржатины. С остатками хрящей. Желтоватый.

Питались в экспедициях этнографы, и М. Ч. с ними, чем Б-г пошлет. На закусь к спирту в тундре все идет. Включая протухшую нерпу и копанину. Которая есмь закопанный на полгода моржовый рулет. Едят его долгой полярной зимой. Как единственный доступный об эту пору в тундре источник витаминов. Гнилое мясо прорастает в земле сине-зелеными водорослями.

Наблюдал там будущий еврейский лидер и основатель много чего еврейского в подпольную и послеподпольную пору миграцию китов. Задолго до приезда на Чукотку знатного еврея-оленевода, миллиардера-губернатора и национальное достояние северных народов Романа Абрамовича. И охоту на китов. Собственно, именно Мика Членов и открыл на Чукотке уникальную китовую аллею. Построенное в незапамятные времена святилище аборигенов из китовых ребер.

То есть интереснейший был и есть человек. Специалист по евреям, аборигенам Севера, народам Индонезии и много чему еще. Уникальный рассказчик. Полиглот. И сын полиглота военного переводчика и известного литературного критика Анатолия Членова. Об одном из выступлений которого писательская Москва вспоминала годами. Точнее, не столько о самом выступлении, сколько о сказанной в ходе его знаменитой фразе Алексея Толстого, большого барина, бывшего графа и любимца Сталина. Граф и любимец, сидевший, развалясь, в первом ряду, как и положено большому начальству, спросил соседа: кто выступает? И получив ответ: "критик Членов", с изумлением переспросил: "Критик чего?!"
(с)
Val  
Дракоша
Val
"Несколько тысяч лет назад евреи говорили только на иврите, Тора и Танах также написана на этом языке, который даже считается святым. А вот идиш возник всего лишь в 10-15 веке и был весьма популярным языком среди европейских евреев в начале 20 века." (с)
Дракоша-пушистик  
О! Val, спасибо,
Дракоша-пушистик
что внес некоторую ясность:)
Хотя и непонятно все же, зачем возник идиш, если один язык уже имелся))
СэндС  
Дракоша
СэндС
один древний, другой не очень. А мир развивался.. и евреи вместе сним)
Дракоша-пушистик  
СэндС,
Дракоша-пушистик
а русские что, не развивались, что ли? Почему у русских язык один?
СэндС  
Дракоша)
СэндС
современный русский и типа церковно славянский..
Дракоша-пушистик  
СэндС,
Дракоша-пушистик
так у евреев иврит древнее идиша, однако сейчас на иврите современные евреи говорят (если я ничего не путаю).
Надо Реального подождать, он, наверное, знает.
СэндС  
Дракоша
СэндС
я не силен в еврееях.. Так высказал..
Лего  
Дракоша, иврит был практически утерян за тысячелетия
Лего
А восстановлен заново, вместе с государством Израиль. Почему утерян- в нем же нет гласных букв. А как разговаривать без гласных? Вот на нем и были только церковные книги. А разговорным у европейских евреев был идиш. У русских тоже есть " утерянный язык " и тоже русский- церковнославянский.
Val  
Дракоша
Val
Надеюсь это внесёт ясность.
"век тому назад идиш был разговорным, будничным языком, который знали абсолютно все, а иврит наоборот являлся священным языком Торы, знакомый не каждому еврею. Но те времена прошли и все поменялось с точностью до наоборот" (с)
Дракоша-пушистик  
Лего, спасибо большое!
Дракоша-пушистик
Блинн, правда, как можно разговаривать без гласных??
А как же они сейчас на иврите разговаривают? Тоже без гласных?!
Дракоша-пушистик  
Val,
Дракоша-пушистик
ага, понятно.
Иниересно, почему так произошло, что идиш стали забывать или отвергать? В нем-то, небось, были гласные)
СэндС  
Дракоша
СэндС
раньше почти все языки были без гласных в древности. Скорее все языки. это и дает не точность в расшифровках Полет фантазий и так далее
Val  
Дракоша
Val
Ну наверное раньше когда у них не было государства они говорили на одном языке по всему миру, а когда появилось государство и официальным языком стал иврит, то соответственно все евреи перешли на этот язык. В школе то его преподают и дети на нём говорят на нём и пишут, потом эти дети вырастают и уже их дети идут в школу. :)
Ну, а разговорный потихоньку забывается.
Дракоша-пушистик  
СэндС,
Дракоша-пушистик
честно, удивил.
Может, это в письменном виде у них гласных не было? Как вообще можно без гласных разговаривать?
Вот, к примеру, как без гласных женщина может в нужный момент покричать "еще, еще!"?)))
Val  
Дракоша
Val
Наверно это будет так... щщщ, щщщ... Типа как змея шипит. :)))
СэндС  
Дракоша
СэндС
это именно так! твой ник бы был примерно следующим ДРКШ.. ,, кто как расшифрует, а потом плодятся двойники, а то и тройники в истории.
Дракоша-пушистик  
Мальчики, развеселили)))
Дракоша-пушистик
Пошла дальше книгу читать)
СэндС  
А я пошел спать
СэндС
А книги на ночь.. раньше условную войну и мир читал за раз. Пока не прочту. не усну) ну или за два дня и ночи)
Лего  
Дракоша, так письменный классический арабский тоже без
Лего
Гласных. Но разговаривают они с гласными, естественно. Например- напишу. Рбат, а скажут рабат, ( я о столице марокко). Что после р будет гласная- на письме обозначено точкой над буквой.
Но арабы живут " кучно" веками- язык разговорный сохраняешься. Да и то... например в марокко не все понимают классический арабский. ( когда король выступает- ( а выступает он на классическом арабском) снабжают речь переводом на " марокканский". А евреи были разбросаны по миру. Вот и разговорный иврит утратили. Но восстановили- молодцы.
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
спасибо большое за объяснение, вот теперь понятно.:)
Лего  
Вот, почитай
Лего
"22 ФАКТА О ВОЗРОЖДЕНИИ ИВРИТА
АРИЭЛЬ БУЛЬШТЕЙН 25 ИЮНЯ 2008 ГОДА
ЗНАМЕНИТЫЙ ПИСАТЕЛЬ Ш.-Й. АГНОН, ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ В ОБЛАСТИ ЛИТЕРАТУРЫ, СПРОСИЛ КАК-ТО ВТОРУЮ ЖЕНУ БЕН-ЙЕХУДЫ ХЕМДУ: "КАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ИМЕННО ВАШ СУПРУГ СЧИТАЕТСЯ ОТЦОМ ВОЗРОЖДЕНИЯ ИВРИТА, ВЕДЬ И БЕЗ НЕГО НА ИВРИТЕ В ИЕРУСАЛИМЕ ГОВОРИЛИ МНОГИЕ?" ОТВЕТ ХЕМДЫ БЫЛ ВЕСЬМА ЛАКОНИЧНЫМ: "У НИХ НЕ БЫЛО ТАКИХ УДАЧНЫХ ПИАРЩИКОВ, КАК Я".
ИЗРАИЛЬ БИОГРАФИИ ЯЗЫКИ ИВРИТ
19
#1488;. Лозунгом возрождения иврита стали слова: "Еврей, говори на иврите!" В массовом сознании израильтян этот девиз ассоциируется с образом Элиэзера Бен-Йехуды (Перельмана), ставшего символом возрождения иврита. На самом деле, Бен-Йехуда сказал как-то заболевшему приятелю: "Говори на иврите и выздоровеешь". Трудно сказать, шутил ли он.

#1489;. Вопреки распространенному мнению, первая газета на иврите появилась еще за два года до рождения Бен-Йехуды в 1856 году в прусском городке Лик начали издавать газету "Ха-Магид". В 1860 году издание на иврите еженедельник "Ха-Мелиц" - появилось и в Одессе. К 1882 году в мире издавалось уже 19 газет и журналов на иврите меньше, чем на немецком, но больше, чем на идише.


#1490;. Делом жизни Элиэзера Бен-Йехуды стало превращение иврита в живой язык, язык повседневной жизни. Современникам эта задача казалась нереальной, а многие и попросту выступали против нее. Кроме того, были и объективные сложности, например, вопрос: какое произношение предпочесть ашкеназское, сефардское или йеменское? Несмотря на то, что Бен-Йехуда и его единомышленники были выходцами из Европы, выбор был сделан в пользу сефардского произношения, как более точно отражающего иврит библейских времен.
#1491;. После прибытия в Палестину в 1881 году Бен-Йехуда начал говорить с членами своей семьи только на иврите. В 1882 году у него родился сын Бен-Цион, который официально стал первым "ивритским ребенком" то есть, первым ребенком, для которого иврит был не выученным, а родным языком. Окружение семьи предрекало ребенку мрачное будущее, утверждая, что в таком языковом окружении он не сможет нормально развиваться. И действительно до 4 лет Бен-Цион вообще не говорил. Даже жена Бен-Йехуды не устояла и втайне от мужа начала разговаривать с ребенком по-русски; когда это раскрылось, между супругами разгорелась семейная ссора, и во время нее о, чудо! Бен-Цион заговорил.

#1492;. Чтобы общаться с ребенком, Бен-Йехуде пришлось придумать много слов, без которых нельзя представить детский словарный запас. Так на свет появились кажущиеся сегодня элементарными слова, такие как "буба" (кукла), "офанаим" (велосипед), "глида" (мороженое) и т. д. Всего Бен-Йехуда изобрел примерно 220 новых слов, причем около четверти из них так и не закрепились в иврите.

#1493;. Успех семейного эксперимента привел к тому, что примеру Бен-Йехуды последовали еще четыре семьи они тоже стали разговаривать с новорожденными детьми только на иврите. Каждой семье, принявшей подобное решение, жена Бен-Йехуды пекла в подарок пирог. Чтобы представить, насколько трудным было продвижение разговорного иврита в массы, достаточно упомянуть, что за 20 лет ей пришлось спечь всего 10 таких пирогов...

#1494;. Однако даже такие скромные успехи лишь увеличили число противников Бен-Йехуды. Бунтарский характер тоже не добавлял ему сторонников. Созданное Бен-Йехудой общество любителей иврита "Сафа брура" ("Ясный язык") многие называли не иначе как "Сафа арура" ("Проклятый язык"). Противники иврита даже отправили турецким властям донос с обвинением Бен-Йехуды в антиправительственных настроениях, и он был на какое-то время арестован.

#1495;. Основанная в 1886 году в Ришон ле-Ционе школа "Хавив" стала первой в мире школой, в которой все предметы преподавались на иврите. Учебников по большинству предметов на иврите попросту не существовало, и преподавателям приходилось составлять их в ходе учебного процесса. Учебник по еврейской истории написал сам Бен-Йехуда.

#1496;. Учебные заведения вообще оказались главным фронтом "языковой войны" в них ивриту приходилось конкурировать с немецким, французским и английским. Переломным моментом стал 1913 год: сторонникам иврита в хайфском Технологическом институте (Технионе) удалось победить сторонников немецкого, считавшегося тогда языком науки и технологии (победа эта было особенно примечательной, если учесть, что во главе апологетов немецкого стояли меценаты, спонсировавшие Технион). В 1922 году, незадолго до смерти Бен-Йехуды, "языковая война" завершилась британские мандатные власти придали ивриту статус официального языка Эрец Исраэль.

#1497;. Одним из основных достижений Бен-Йехуды стало создание Комитета языка иврит, ставшего основным рупором движения за возрождение иврита и превратившегося после создания Израиля в Академию иврита (по аналогии с Acad#233; mie Fran#231; aise). Комитет иврита устанавливал единые правила грамматики и произношения, а также определял, какие новые слова войдут в язык. Борьба со слепым заимствованием иностранных слов стала с тех пор одним из основных аспектов деятельности Комитета, а затем и Академии.


#1499;. Работа Академии иврита принесла немало плодов. Автоматических калек во многих случаях удалось избежать предложенные Академией ивритские аналоги иностранных и международных слов полюбились и закрепились со всех языковых сферах. В частности, вопреки многим другим языкам, иврит обошелся без заимствования таких слов, как "компьютер", "такси" или "институт". При этом любопытно, что само название Академия заимствованное. Пространное объяснение этому, казалось бы, странному факту приводится на сайте самой Академии.
#1500;. Сегодня Академия иврита пытается предложить ивритские варианты замены распространенных технологических терминов, пришедших из английского языка. Специалисты Академии разработали альтернативу таким словам, как "Интернет", "блог", "токбэк", "флэшка" и т. д. Примет ли их народ? Время покажет.

#1502;. Первый медицинский словарь иврита составил доктор Аарон Меир Мазья, бывший третьим руководителем Комитета языка иврит. Мазья, родившийся в Белоруссии, был человеком неординарным: инженером, врачом, филологом, земледельцем, общественным деятелем и даже раввином в одном лице. Именно ему современный иврит обязан, среди прочего, особой формой существительного, используемой для обозначения болезней.

#1504;. Кстати, фамилия Мазья является акронимом слов "Из потомства Исраэля Исерлина". Распространенные еврейские фамилии Кац, Шац, Сегаль, Блох тоже акронимы, и, насколько мне известно, это явление присутствует только в иврите.

#1505;. Вышеупомянутый сын Элиэзера Бен-Йехуды Бен-Цион (более известный под псевдонимом Итамар Бен-Ави) стал одной из виднейших фигур Эрец Исраэль. Уже в 15 лет он направил письмо со "скромной" просьбой барону Ротшильду: профинансировать создание еврейской армии. Чтобы адресат не усомнился в его боевом духе, он перевел на иврит "Марсельезу".

#1506;. Повзрослев, Итамар Бен-Ави пришел к выводу, что иврит должен стать доминантным языком всего Средиземноморья. Он доказывал всем, кто готов был слушать, что даже географические названия региона (Италия, Сицилия, Сардиния, Марсель) происходят из иврита. Менее известно, что Итамар Бен- Ави еще и увлекся на какое-то время идеей перевода иврита на латинскую графику (чтобы сделать его доступнее другим народам) и даже издавал газету на иврите латинским шрифтом. Сегодня такая затея может вызвать разве что смех.

#1508;. В 1972 году Дан Бен-Амоц и Натива Бен-Йехуда опубликовали первый словарь ивритского сленга, завершив таким образом процесс преобразования иврита в живой язык. Как это ни парадоксально, в ивритском сленге большинство слов иностранного происхождения, так что круг замкнулся. Но на этом бурное развитие языка не остановилось, и сегодня смелые сленговые выражения тридцатилетней давности звучат как совершенные архаизмы.

#1510;. В последние годы раздаются голоса, подвергающие сомнению сам факт возрождения иврита. Сторонники такой точки зрения утверждают, что иврит не только никогда не умирал, но даже не впадал в летаргический сон, и приводят в доказательство этому немало фактов. В частности, израильский профессор Шломо Хармати установил, что во многих европейских университетах еще со Средних веков преподавание медицины велось на иврите, то есть иврит не был исключительно языком молитвы.

#1511;. По утверждению того же Хармати, основатели Соединенных Штатов Америки всерьез взвешивали возможность объявления иврита государственным языком. Кроме того, как известно, они давали еврейские имена детям и населенным пунктам.


#1512;. Знаменитый писатель Ш.-Й. Агнон, лауреат Нобелевской премии в области литературы, спросил как-то вторую жену Бен-Йехуды Хемду: "Как получилось, что именно ваш супруг считается отцом возрождения иврита, ведь и без него на иврите в Иерусалиме говорили многие?" Ответ Хемды был весьма лаконичным: "У них не было таких удачных пиарщиков, как я".
#1513;. Как бы то ни было, осенью 2007 года ЮНЕСКО официально признала роль Элиэзера Бен-Йехуды в возрождении иврита и выразила намерение принять участие в праздновании 150-летия со дня его рождения. Обычно эту организацию трудно заподозрить в любви к Израилю, но даже она не смогла проигнорировать уникальность дела жизни Бен-Йехуды и его успех.

#1514;. Впрочем, специфику происшедшей в последние сто с небольшим лет революции лучше всего отразил писатель Эфраим Кишон, автор знаменитого афоризма: "Израиль это единственная страна мира, в которой родители учат свой родной язык от детей".

19
"(с)

вернуться на 78 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.