Домик брачных аферистов
Государство

4 Мая 2018, 15:01Вульф, не Ниро  
Государство

Посмешили, впрочем обычный рабочий день, Тат сцепилась с Люкой, Ахига с оппонентами.
А давайте просто поговорим о государстве, как Вы, лично Вы, его представляете, ведь по сути любое государство-есть ущемление права человека на самовыражение. Ф. Миттеран назвал демократию" узаконенная диктатура меньшинства большинством". Вот говорим САСШ, свобода и равенство, а таблички"только для белых убрали" лишь в середине прошлого века, ну какая же это свобода? А посему приводить кого либо в пример глупо, если есть органы правопорядка, ВС, суды, законы, то всегда будет иметь место ущемление прав, всегда, где то больше, где то меньше, но "перед законом все равны" не более, чем демагогия. Все равны только перед Богом, в бане даже неравенство присутствует. Вот только, если можно, без копипастов, без ссылок на авторитеты, римское право, а своими словами, ну... в моем видении идеальное государство это...
Вот в моем понимании, это "Город Солнца" Кампанеллы. У кого какие варианты?

4 Мая 2018, 15:26Orgasmatron  
12345

Вульф,

у тебя хороший такой винегрет...

Например, мне государство дало возможность учёбы в спецклассе и поступления в МАТИ без экзаменов. Как были ущемлены мои права?

Как вообще может быть право ущемлено законом, если закон выражает право :)))? Да, закон может быть написан в несоответствии с другими законами - тогда дело в (намеренной) ошибке программирования.

При несоответствии Конституции (главному закону) говорят об антиконституционности закона.

Или когда ювенальный подзаконный акт о проверке жилища детей по сути является несанкционированным обыском - в нарушение закона. Ювенальщики похищают детей без лишения родителей родительских прав, не имея на то решения суда (не было судебного разбирательства, не было предъявлено оснований для изъятия детей на базе фактов). При наличии родительских прав, родители обязаны пресекать похищение детей всеми средствами. Это элементарный пример манипуляций для создания конфликтов и несчастных случаев.

Надо отличать государство от его подделки.

Вооружённый народ контролирует территорию с ресурсами. Народ реализует коллективные интересы посредством супер-организации, которую называют государство. Интересы коллективные потому, что в них заинтересован коллектив, и потому, что их можно реализовать только коллективными усилиями, посредством специализации. То есть, ресурсы под контролем народа тоже коллективные. Некоторые ресурсы на время передают в управление малой группе людей посредством "права собственности": землю, квартиру, машину, холодильник... Если управление ресурсами во вред - ресурсы изымают (конфискуют без возмещения или продают с возмещением).

Чтобы было государство для людей, народ должен состояться в качестве людей, а не толпы. Об этом говорит КОБ. Без понимания КОБ (мировоззрения) невозможно понять ДОТУ (Достаточно общую теорию управления).

Если у народа нет понимания, что такое управление, то нет и интереса, ведущего к государству для людей. Толпой будут манипулировать. Толпа будет метаться, но к решению проблемы не подойдёт.

4 Мая 2018, 15:28Потеряла Берега  
поправочка-

это ЛЮКА сцепилась с Тат, ибо начала первой))

Государство-это общность людей, живущих по одному своду законов)) Свободы как таковой в государстве и быть не может!

4 Мая 2018, 15:33Orgasmatron  
12345

Я свободен в государстве. Государство мне не приказывает, кем и где работать, где жить. Нормы вроде ГОСТ направлены на обеспечение моей безопасности. Если частная компания протаскивает поправки, которые ставят мою жизнь под угрозу, это вина учредителей компании, а не государства.

А вот без государства не было бы координации для решения моих проблем (образования, здравоохранения, питания, электрификации, водоснабжения, индустрии...). Если вокруг дерьмо - так это в виду отсутствия государства.

4 Мая 2018, 15:35График  
хотелось бы

1. чтобы приоритетом в государстве был уровень жизни населения, здоровье, образование- , экология)
2. чтобы мощь(финансовая, научная, военна- я) государства не позволяла вводить против него санкции или покушаться на его целостность)

4 Мая 2018, 15:39Валерий  
"Город Солнца" Кампанеллы.

Основан если память не изменяет на рабском труде, да и с личной свободой там весьиа ограничено.
Свободу не стоит путать со вседозволенностью.
Не ищите равенства в бане... его там нет, оно должно быть перед законом.
Что до негров, то вспомнике про Африку когда оттуда белые колонизаторы ушли. Да и в США негритянские квапталы самые неблагополучные

4 Мая 2018, 15:44Вульф, не Ниро  
Орг,

я в школе учился, умею читать, и знаю и о КОБе и о ДОТе, Я не просил рассматривать достоинства и недостатки той или иной формы государства. Я просил высказать СВОИ соображения о том, какое общество, государство, род или секта, (не суть название, важно содержание)в вашем понимании идеально, для полного раскрытия качеств человека, конкретного человека, себя, соседки Мани и пр.

4 Мая 2018, 15:49Val  
Вульф

"ведь по сути любое государство-есть ущемление права человека на самовыражение"
Верно, но ты опустил преимущества, что даёт государства отдельным его гражданам. В одном государстве преимуществ больше, в другом меньше, но они есть, а ты их не упомянул.
Второе
Только государство (группа людей, общество и т. д.) способно идти вперёд и развиваться. Если этого нет, то толпа "самовыражающихся людей" никуда не движется и топчется на одном месте.
Ты хочешь жить в таком месте? Я -нет.

4 Мая 2018, 15:52Лего  
В моем понимании вобще не может быть и нет идеального

Государства. В каких ни жила- и в республиках и в королевствах- нет такого. А на нет и суда нет, и искать нечего.
Меня вполне устраивает такое " устройство " . Граждане государства платят налог неукоснительно, вот за этим государство следит, и налогообложение " прогрессивное а не уравниловка - со всех понемногу. Невозможность утаить часть доходов нелегально.
Но с этих налогов государство обеспечивает и гарантирует ряд социальных благ.
( виксированую рабочую неделю, обязательные отпуска, пособия по безработице, бесплатное обучение, бесплатное ( для неимущих( и частично бесплатное лечение, оплачиваемые декретные отпуска, контрактная и только контрактная военная служба.
Все, остального мне от государства не требуется.

4 Мая 2018, 15:53Лего  
В смысле,

Король пра вит, диктатор или выбранное правительство. Не нарушая законов- везде жить можно.

4 Мая 2018, 15:56График  
почти все правители))

почти при любом строе любили свой народ))ну с их слов))частенько и народ отвечал и отвечает взаимностью))
но как часто народ отдавал всё включая жизнь и как редко это делали правители)ибо нечем им жертвовать кроме народа)))

4 Мая 2018, 15:58lisena1  
не Ниро!

(с) ведь по сути любое государство-есть ущемление права человека на самовыражение.
Есть ряд встречных вопросов
1 А как именно человеку не дает выражаться государство -если не секрет?
2. А готов ли человек ПОЛНОСТЬЮ взять на себя ответсвенность за свою жизнь-здоровье и безопасность?


далее еще задам -если эти вульф осилит а не соскользнет

4 Мая 2018, 16:05Val  
Ли...

Ну, на второй твой вопрос и я могу ответить это легко.
Ты в тайгу поезжай и будет тебе там полная ответственность за свою жизнь и здоровье. И ты не поверишь всего каких-то 300 лет назад большинство людей так и жили в тех местах где правил закон сильного. И ничё, жили как-то.:)

4 Мая 2018, 16:16lisena1  
ВАЛЕНЫШ

А при чем тут тайга.. Человек ВОЛЕН жить где ему хочется(даже в контексте этой тем

4 Мая 2018, 16:18Маргарита Че  
И в

Тайге найдут и задушат налогами

4 Мая 2018, 16:27Потеряла Берега  
почему-то

вспоминаются Лыковы.)) Они имели какое-то отношение к государству?

4 Мая 2018, 16:30Валерий  
График

Не знаю как в других странах, а в России быть правителем опаснно даже поговорка есть "Власть в России есть абсолютная монархия ограниченная удавкой"
Если память не изменяет 7 правителей умерли не своей смертью. Ещё слухи что Ленина и Сталина отравили

4 Мая 2018, 16:31Val  
Ли...

Не надувайся, а то лопнешь. Выключи каслок. :)

Ты задала вопрос. Читай внимательно его.
"2. А готов ли человек ПОЛНОСТЬЮ взять на себя ответсвенность за свою жизнь-здоровье и безопасность?"

Ответ - готов, мог, брал и жил.
Есть даже недавние примеры: Стерлигов. Жил себе уединённо, потом вернулся в опчество с его угнетением свободы. :)))

4 Мая 2018, 16:33Лего  
Лыковы,

Так от государственных репрессий они в тайгу и бежали, потом все же помощь худо бедно им за счёт государства оказывалась, сейчас агафью поддерживал губернатор Кумеровской области, думаю, не из своего кармана. Все же за счёт налогоплательщиков, а значит, в какой- то мере = государства. Он ушёл- как с ней дальше будет- неизвестно.

4 Мая 2018, 16:39Лего  
Валера,

Это Пушкин сказал, описывая смерть Павла первого. И то приписал эти слова француженке.
А так- ну какая разница для граждан- обывателей, как сменялись правители? Лишь бы государство выполняло свои функции.

4 Мая 2018, 16:46Валерий  
Это Пушкин сказал

Я в курсе.
Разница огромнейшая, достаточно немного историю вспомнить

4 Мая 2018, 18:03Orgasmatron  
12345

"ведь по сути любое государство-есть ущемление права человека на самовыражение" -

ложь. Если в системе не задекларировать право (!) на самовыражение, то и ущемление такого права невозможно рассматривать в суде, и запрещать его законодательно тоже невозможно. А если задекларировать, то можно рассуждать о реализации такого права.

Вам не хватает образования в сфере информатики :).

4 Мая 2018, 18:42Люка в БАНе  
Орг

а что про все это говорит Пякин?:))

4 Мая 2018, 20:20Вульф, не Ниро  
И што говорит

ДОТа о праве на самовыражение, без суда и следствий, без МИ и тайной канцелярии, а просто, с т. з обывателя?

4 Мая 2018, 21:39Orgasmatron  
12345

Я не знаю, что такое "ДОТа".

ДОТУ о праве не говорит вообще ничего. Право - изобретение глобального предиктора, как часть системы республики. Современное право создают следующим образом:

Романо-германская правовая семья - термин сравнительного правоведения, обозначающий совокупность правовых систем, изначально созданных на основе рецепции римского права и объединенных общностью своих структур, источников права и сходством понятийно-юридического аппарата[1].

ДОТУ решает концептуальные вопросы, которые стоят выше права. С точки зрения обывателя ничего понятно не будет. Обыватель должен освоить (принять за своё) КОБ и понятия ДОТУ, чтобы разобраться в ДОТУ.

Если хочешь изучать право - найди книги о праве.

4 Мая 2018, 23:48MR  
Без государства жить невозможно

(оно в идеале должно защищать граждан во всех смыслах - военном. социальном, правовом). При всех несовершенствах для меня примерами идеального государства могут быть некоторые благополучные европейские страны, например, Швейцария, Австрия. Финляндия, Швеция и т. д. Хотя в последнее время и у них все больше проблем серьезных.

5 Мая 2018, 08:48lisena1  
а не Ниро

так мне и не ответил...
Ничего не ответила рыбка.. лишь хвостом по воде плеснула...(с)
и соскользнула...)

5 Мая 2018, 16:27Orgasmatron  
12345

Надо было его в крупнозёрнистый наждак завернуть :).