Домик брачных аферистов
"Левша" как отражение русского менталитета 2

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 17

вернуться на 102 стр. списка тем

Валерий  
"Левша" как отражение русского менталитета 2
Валерий
ВАл
Так процитируйте слова Лескова вместо собственного вранья.
Что блоху не сломали, а может ружья кирпичом не чистили?

Давайте врите, от вас иного не ожидают
Потеряла Берега  
а
Потеряла Берега
жид и еврей это одно и то же?
кхм.. извините, навеяло..
Lesami  
мда...:)))
Lesami
Моцарт хоть и умер в бедности, но его музыку играют, она принадлежит всему миру(с)
- и это как-то утешило Моцарта?

музыка и технические изобретения совсем не одно и то же.
Леонардо Да Винчи так и не дождался реализации своих идей... и неважно, где он жил. важно - когда.
нельзя все упрощать и уплощать до понятий "оценили - не оценили" все гораздо сложнее.
lisena1  
если что
lisena1
то Леонардо получил известность при жизни... как и Моцарт..
Препятствие к воплощению идей-- исключительно отсутствие технологий..
Вульф, не Ниро  
Щас русофилом
Вульф, не Ниро
обзовут и фиг с ним, немного ошибся с определением..."славяне-внуки Богов". Што до "раб божий"-два варианта:
1. Мы все буквально воспринимаем, а ведь Спаситель практически ничего не говорил открытым текстом, все больше притчами, а имеющий уши-услышит. Так вот, одна из трактовок "раба Божьего"-это раб своих страстей.
2, Отсылаю к фильму "Русь изначальная", а ежели лень, то к ролику "русские идут", он есть в теме Пеппи "военные песни" от 6 мая.
И последнее-"менталитет по Лескову". Лесков поистине очень талантлив, на грани гениальности, но почему надо брать за основу характеристику, данную пусть и гениальным, но писателем? При всем моем уважении...
Вот к примеру в "войне и мире" есть строчки..."убей француза"... , и там дальше еще што то написано в этом ключе, не помню. Надо ли воспринимать Л. Толстого как явного националиста призывающего к геноциду?
Val  
Валера ты сливаешься? :)
Val
1. На протяжении всего рассказа, красной нитью проходит то, что англичане хитрый и коварный народ. Ты предпочёл всё переврать.
2. Действительно, после наших оружейников, блоха не танцевала, а только усами шевелила.
Но секрет заключался в том, что автор хотел показать, что наши мастера гораздо круче англичан ибо сумели видеть и делать настолько мелкие детали, что самый мощный мелкоскоп их видеть не мог. Именно это он хотел донести, а не то, что они безрукие сломали тонкий механизм.
3. Как я и говорил, Левша умер от отравления алкоголем и не оказания ему вовремя медицинской помощи, а не как ты тут утверждал "от пьянства" Приврал маленько? :)))
"Так их и привезли взаперти до Петербурга, и пари из них ни один друг у друга не выиграл; а тут расклали их на разные повозки и повезли англичанина в посланнический дом на Аглицкую набережную, а левшу - в квартал." (с)
4. Особо подчеркну, это не левша писал сей сказ, а Лесков от имени всех персонажей. Поэтому все его персонажи высказывали не свои мысли, а мысли автора. И именно составленным сюжетом автор пытается донести свою мысль, до читателя. Но похоже он не знал, что существуют такие как Валерий и извратят в своём понимании всё его произведение.
5. Всё остальное описывает тогдашний чиновничий аппарат и не более того. Он тогда везде был таким и с тех пор нигде в мире не поменялся. Декорации меняются а суть остаётся прежней. Или ты хочешь нам тут доказать, что таких ситуаций как в рассказе описано на западе быть не могло? Типа там такие генералы были просвещённые, что к ним кто хош мог придти и они внимательно их выслушивали и самое главное соглашались во всём. :)))
Ага-ага. :)))
Типа
"Важная информация Гельмута никому в Германии не нужна" Но тебе же не это надо донести, а Россию изгадить.

зы.
"Моцарт хоть и умер в бедности, но его музыку играют, она принадлежит всему миру" (с)
Вот в этом ты весь Валера. Русские оружейники безрукие, сломали волшебный механизм, а Моцарт великий, его музыку по всему миру играют.
Унизь российское и возвеличь иностранное, вот девиз настоящего русофоба.
lisena1  
страна агрессор
lisena1
Над Британской империей в буквальном смысле не заходило солнце - по той простой причине, что её колонии располагались во всех часовых поясах Земли. Британские учёные подсчитали, что британские войска (простите за каламбур!) вторгалась почти в каждое ныне существующее государство. Как пишет Стюарт Лейкок, агрессии англосаксов когда-либо подвергались территории 171 из 193 государств, состоящих сегодня в ООН. Помимо вооружённых интервенций, в борьбе за геополитическое господство Лондон никогда не брезговал и "чёрными" методами, предпочитая действовать чужими руками. Скажем, большинство историков полагает, что заговор по убийству Павла I в марте 1801 года готовился при деятельном участии английского посла Уитворта, дабы не допустить наметившееся сближение России с наполеоновской Францией.(с)


Картину "Расстрел сипаев пушками в ходе подавления восстания в Индии" уничтожили англичане, предварительно выкупив её.
Василий Васильевич Верещагин (18421904) увековечил придуманный англичанами для пленённых сипаев особый способ казни, когда без долгих разбирательств приговорённых военно-полевыми судами к расстрелу людей привязывали к дулам артиллерийских орудий. Один из высокопоставленных британских офицеров прямо заявил корреспонденту лондонской газеты, что "всех пленённых мятежников надлежит на месте расстреливать, как бешеных собак". Только призыв королевы Виктории, обращённый к генерал-губернатору лорду Каннингу не превращать операцию по восстановлению порядка в кровавую баню предотвратил широкомасштабный геноцид индийского населения.
Lepil Polukarl  
Интересно,
Lepil Polukarl
Что картина Верещагина "Подавление восстания индусов англичанами" была сублимацией задуманной ещё в России картины "Казнь через повешение в России" по мотивам казни народовольцев на Семёновском плацу.
Художник уже сделал наброски. но вдруг неожиданно сорвался и уехал в Индию.
lisena1  
я не знаю
lisena1
но изуверства англичан описаны мастерски... Согласно их религии, бурры должны были предстать перед Богом в целом виде..
Привязывая несчастного к пушке пред выстрелом--англичане лишали их такой возможности даже на том свете.
Лего  
Вот ещё об этой картине
Лего
"Картина оказалась "бомбой" и наделала много шуму в Европе.
"Печальной оказалась, например, судьба картины "Подавление индийского восстания англичанами". Написанное в 1884 году, полотно известно теперь лишь по фотографии. Произведение имело огромный общественно-политический резонанс в России, но вызвало раздражение официальных властей в Лондоне. Художника пытались обвинить во лжи, но нашлись не только очевидцы казней, изображенных в картине, но и те, кто их осуществлял. "Крамольное" полотно решили убить. Через подставных лиц его купили и, вероятнее всего, уничтожили. Попытки обнаружить следы картины, что-либо узнать о ее участи оказались безрезультатными".

Интересно то, что с этой картиной связанно два стереотипа, которые бытуют при ее упоминании.

Стереотип первый
На своей картине Верещагин изобразил казнь англичанами участников восстания сипаев, одного из самых известных восстаний в колониальной Индии против англичан, происходившего в 1857-59 гг. То есть восстание регулярных сил английской армии в Индии, которые составляли индусы, которое в советской историографии именовалось также, как "Великое народное восстание".

Стереотип второй.
В чем смысл картины. Тут я приведу вот это мнение о ней:
"Автор хочет показать силу духа индийского народа, в картине видно, как повстанцы привязаны к пушками, английские же солдаты в свою очередь ждут команды расстрелять повстанцев. Не смотря на безнадежность положения, повстанцы, среди которых есть и пожилые люди не сломлены и готовы с честью принять смерть за свою родину, им не стыдно и не страшно умирать, потому что они боролись за свободу своих детей, своего народа, своей отчизны".

Что касается второго стереотипа, то с учетом вышеупомянутых моментов, связанных с религиозным страхом, возникает противоречие с "готовы с честью принять смерть за родину... им не стыдно и не страшно умирать" и т. п. Как уже упоминалась, сия варварская казнь была устрашением и должна была лишить не только жизни и религиозного успокоения после смерти. Поэтому, не смотря на все уважение к повстанцам, то что сказано выше о картине - это все-таки "бла, бла, бла" в духе советской пропаганды.

что касается первого стереотипа. Кто же изображен на картине Верещагина?
Как оказалось это не сипаи. Дело в том, что художник, будучи в Индии в 1875 году, никак не мог видеть восстание сипаев, так как последнее было подавлено 15 годами ранее. Но он застал там другие события..

В восстании сипаев сыграла большую роль движение ваххбитов, которые стимулировали своих сторонников в неповиновению. Как известно, причиной для восстания послужил слух, что патроны к новой винтовке Энфилда смазывались свиным и говяжим жиром. Именно этот факт позволил объединить восставших по религиозным мотивам в одну "команду", ведь как известно свинья - нечистое животное для мусульманина и корова священное животное для индуса. Таким образом слух об оскорблении чувств верующих обеих религий, стал мощным поводом для восстания. После разгрома сипаев англичане еще несколько лет боролись с ваххабизмом: "В Ситане, в районе независимых патанских племен, ваххабитами еще раньше был создан крупный военный лагерь, куда теперь стекались добровольцы, тайно переправлялось оружие и припасы. Ситана, по мысли руководителей секты, должна была стать опорным пунктом восстания, которое будет проходить под знаменем джихада - священной войны с неверными, т. е. англичанами. Англичане в 1863 г. направили против Ситаны целый армейский корпус и лишь ценою больших потерь после того, как им удалось отколоть поддерживавшие ваххабитов афганские племена, сумели разгромить этот опорный пункт восстания. В 1864 г. были разгромлены центры ваххабитов в Патне и Дели, после чего движение постепенно пошло на убыль". Цитата по Антонова К. А., Бонгард-Левин Г. М., Котовский Г. Г. История Индии. Краткий очерк. М. 1973. стр. 328

Если мусульмане находились под влиянием пропаганды ваххабитов, то среди индусов активно вела пропаганду секта сикхов, которая именовалась намдхари:
"Секта активизировала свою деятельность после того, как в 1846 г. во главе ее встал Рам Сингх, выходец из семьи плотника. В 1863 г. Рам Сингх выступил с развернутым изложением учения намдхари, в котором выдвинул требования отказа от пользования английскими товарами и службы в учреждениях колониальной администрации. Рам Сингх, в свое время служивший в армии, провел реформу организационной структуры секты, введя четкую военизированную организацию по округам, волостям и деревням. Секта установила связи с сикхами, служившими в синайских частях колониальной армии. Намдхари, насчитывавшие около 50 тыс. человек, хорошо организованные, беспрекословно подчинявшиеся главе секты Рам Сингху и прошедшие военное обучение, представляли серьезную силу. Секта была поэтому поставлена под бдительный надзор полиции.

Во второй половине 60-х годов деятельность секты была направлена против сикхской феодальной верхушки, присвоившей права собственности на храмовые земли, ранее принадлежавшие всей сикхской общине. Однако несколько открытых выступлений намдхари было подавлено англичанами при поддержке местных сикхских феодалов.

В конце 60-х - начале 70-х годов деятельность секты стала все больше принимать религиозно-общинную окраску, поскольку намдхари несколько раз выступали против мусульман-мясников, убивавших священное для сикхов, как и индусов, животное - корову. Рам Сингх решительно возразил против этой стороны деятельности секты, так как видел, что англичане ловко использовали налеты намдхари на мусульманские скотобойни для разжигания сикхско-мусульманской розни и подавления движения.

Однако внутри секты образовалась сильная оппозиционная группа, которая, несмотря на сопротивление Рам Сингха, в середине января 1872 г. решила выступить против правителя мелкого пенджабского княжества Малеркотла: он был мусульманином и незадолго перед этим велел убить быка.

По дороге на Малеркотлу более ста намдхари произвели налет на крепость Малодх, резиденцию сикхского феодала, ранее активно помогавшего англичанам в репрессиях против секты. Они рассчитывали вооружиться имевшимся в крепости оружием. Однако их попытки захватить как Малодх, так и Малеркотлу потерпели провал. Намдхари были рассеяны отрядами войск соседних сикхских княжеств. Предатели-князья снова показали себя преданными помощниками англичан в подавлении народного движения.

Захваченные в плен намдхари по приказу англичан были без суда и следствия расстреляны из пушек. Эта варварская расправа изображена на картине великого русского художника Верещагина, побывавшего в Индии в 1875 г".
Цитата по Антонова К. А., Бонгард-Левин Г. М., Котовский Г. Г. История Индии. Краткий очерк. М. 1973. стр. 329

То есть Верещагин стал свидетелем расправы англичан над членами секты намдхари, а не сипаями, цели у которых были разными, а именно, как изложено выше, борьба изначально велась не с колонизаторами-англичанами, а с иноверцами-мусульманами, которые убивали священное для сикхов животное. Данный раскол в секте благополучно использовался англичанами для отхода намдхари от антибританских идей Рам Сингха. Впоследствии секта намдхари подверглась жестоким репрессиям, а Рам Сингх был отправлен в пожизненную ссылку в Бирму."(с)
( лисена, будеш возмущаться или смеяться- но Верещагин тоже мой " сводный" пра- пра дед. В СССР у нас в семье был свободный вход в Третьяковку, когда там выходной по этой причине. Меня дядька водил. Не поверите- Третьяковка была полна студентами с мольбертами. В каждом зале сидели и копировали. По малолетству мне за этим процессом наблюдать интереснее было. Интересно, а сейсас так?)
Валерий  
1. На протяжении всего рассказа, красной нитью проходит
Валерий
Хорош врать, где написано о хитрости и коварстве? Цитату плиз
Валерий  
lisena1
Валерий
Вообще то вертолёты летают основываясь на другом принципе

"а имеющий уши-услышит." Ага услышали "возлюби ближнего" " не убий" и изобрели религиозные войны и инквизицию.
Вульф, не Ниро лучше воспользуйтесь принципом "По делам узнаете их
" "войне и мире" есть строчки..."убей француза"..." Давайте всё таки к Левше вернёмся. Что именно вы считаете несоответствующим русскому менталитету? Что по вашему Лесков просто придумал?
lisena1  
Левша
lisena1
а что не так в Левше.. Валерий? Не хочу мусолить кучу постов --скажи тезисно ---что не так то..
У меня почему то Кулибин и Левша идут в одной связке...
Валерий  
им не стыдно и не страшно умирать
Валерий
Вообще то страшно.
Смерть от пушки быстрая. Многие виды казней считаются более мучительными. Такую казнь придумали насколько помню из за их верований... что там фатальное при разрушении тела.
Напомню что в настоящее время немало бывших колоний входит в Британское содружество несмотря на всю злобность англичан. А вот большинство бывших советских республин весьма недружественно относятся к РФ несмотря на все благодеяния со стороны России. Не находите это странным?
График  
ЛЮКА
График
вот ты говоришь не клеить ярлыки! а как?
я вот вчера еле сдержался когда это ч.. о про бессмертный пол нацарапало((просто ругани не хотел((
Люка в БАНе  
График
Люка в БАНе
надо было сказать : "Вася, ты не прав")))

ну или в морду дать сразу!
Валерий  
lisena1
Валерий
То то и оно что всё так. Тезисно написано в сабже. Вот только некоторые(читать пост Вала) предпочитают врать и фантазировать только бы не принимать реальность которая не соответствует их убеждениям.
Раз Лесков написал что лучшие мастера блоху сломали значит я по мнению Вала русофоб. Впрочем я не жду от этого патологического вруна ничего кроме лжи ярлыков и глупости
Валерий  
График
Валерий
А что вы думаете о том, что идея "Бессмертного полеа" своеобразная калька с украинской "Небесной сотни"
lisena1  
у меня муж моей подруги
lisena1
реставрировал павлина в Эрмитаже.. За что госпремию ему и дали. Ну так разобрался ж.. теперь когда делигации какие нить приезжают--выходит и заводит. Теперь яйцо-часы мучает--но уверена-справится... Так что зря вы на русских мастеров батон крошите.
Валерий  
зря вы на русских мастеров батон крошите.
Валерий
Яяяя... та вы шо... Это Всё Лесков накатил)))

Павлин, конечно крутейший автоматон. Разобраться как он работает, тем более починить и отреставрировать весьма сложно.
Но Есть гораздо круче, например рисующие и пишущие автоматы
График  
ЛЮКА
График
я хоть и не сторонник))
Ды и стартовал он для соперника))
Че тут в пустую воздух гонять то..
График  
Валерий
График
ты главного не понимаешь..
мне всеравно что там у хохлов..
мои предки воевали, мои родители чуть их память, я что память предков и ценю и уважаю их жертву и память..
можно по разному относиться к истории..
Но не нужно гадить на то что для других свято!
Понятное дело что я могу за это и рыло раскрошить!
Валерий  
Понятное дело что я могу за это и рыло раскрошить!
Валерий
Ну вот опять угрозы от сосайтников не желающих (а может не могущих ) напрячь мозг.
Пока разным обезьянам всё равно что там было в истории так и будем не людями а обезьянами... печально
Lesami  
Лисена, если что,
Lesami
я согласна, что Леонардо не очень удачный пример, просто потому, что это был потрясающе разносторонний человек. и его не могли не признать при жизни. но я чуть другое имела в виду...
Препятствие к воплощению идей-- исключительно отсутствие технологий.(с) - именно! кому-то недоступна реализация идей, в силу того, что они значительно опережают время (недоступны технологии) , кому-то - собственный характер, кому-то - болезни, кому-то место жительства и т. д. и т. п.
я все это к тому, что каждый "левша" это прежде всего неординарная личность, часто конфликтная, тяжелая в быту и общении. и в том, что эта личность не получила признания при жизни, осталась неоцененной, нельзя винить только страну, чиновников или окружающих людей... все сложнее. гений, он на то и гений, что не вписывается в общепринятые рамки.
Val  
Удивительные люди вруны
Val
Их пока в своё враньё носом не ткнёшь, никогда не признаются в своём вранье. Причём даже тогда когда их враньё вылазит наружу не признают свой косяк и не извиняются за своё враньё.
"Хорош врать, где написано о хитрости и коварстве? Цитату плиз" (с)
Будет тебе цитата... и не одна, брехун.
"Англичане это знали и к приезду государеву выдумали разные хитрости"

"- Ах, ах, ах, - говорит, - как это так... как это даже можно так тонко сделать! - И к Платову по-русски оборачивается и говорит: - Вот если бы у меня был хотя один такой мастер в России, так я бы этим весьма счастливый был и гордился, а того мастера сейчас же благородным бы сделал.
А Платов на эти слова в ту же минуту опустил правую руку в свои большие шаровары и тащит оттуда ружейную отвертку. Англичане говорят: "Это не отворяется", а он, внимания не обращая, ну замок ковырять. Повернул раз, повернул два - замок и вынулся. Платов показывает государю собачку, а там на самом сугибе сделана русская надпись: "Иван Москвин во граде Туле".
Англичане удивляются и друг дружку поталкивают:
- Ох-де, мы маху дали!" (с)

"Англичане попросили, чтобы им серебром отпустили, потому что в бумажках они толку не знают; а потом сейчас и другую свою хитрость показали: блоху в дар подали, а футляра на нее не принесли: без футляра же ни ее, ни ключика держать нельзя, потому что затеряются и в сору их так и выбросят. А футляр на нее у них сделан из цельного бриллиантового ореха - и ей местечко в середине выдавлено. Этого они не подали, потому что футляр, говорят, будто казенный, а у них насчет казенного строго, хоть и для государя - нельзя жертвовать.
Платов было очень рассердился, потому что, говорит:
- Для чего такое мошенничество! Дар сделали и миллион за то получили, и все еще недостаточно! Футляр, - говорит, - всегда при всякой вещи принадлежит." (с)
lisena1  
Lesami.. и тут я не соглашусь
lisena1
я все это к тому, что каждый "левша" это прежде всего неординарная личность, часто конфликтная, тяжелая в быту и общении. и в том, что эта личность не получила признания при жизни, осталась неоцененной, нельзя винить только страну, чиновников или окружающих людей... все сложнее. гений, он на то и гений, что не вписывается в общепринятые рамки.(с)

Очень много художником стало " придворными"--т назыв гофмалерами их Величеств! Так что не нужно обобщений... Художник--если он психически здоров --он вполне социален. И трудно быть асоциальной личностью при дворе!)))Так что многие гении --волне себе общепринятые вписывались в рамки--что не мешало им продолжать быть гениями..)А если и допускались чудачества--то окружающие это воспринимали как очередной признак гениальности..)

вернуться на 102 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.