Домик брачных аферистов
национальный вопрос

5 Июля 2018, 15:14Вульф, не Ниро  
национальный вопрос

или о "понаехавших" Пару тысяч лет назад славяне появились на средне русской равнине, откуда они пришли, или просто вернулись, никто не знает. Может из Италии, из Этрурии, чьи письмена не прочитаны до сих пор, и только с помощью старославянского их можно хоть частично расшифровать, может из центральной Европы, которую иногда называют славянским кладбищем, может со звезд Большой Медведицы, и к этому есть предпосылки, а может просто вернулись в Гиперборею, на землю предков. Но, их там не ждали, место занято группой угоро-финских племен, так ведь не растворились в этой массе, а наоборот ассимилировали, не подмяли, не уничтожили, а именно ассимилировали, принеся свою культуру и одновременно впитав и обычаи, нравы аборигенов. Русские, как собирательный образ славян, сильны, или страшны, свой способностью не подмять, а именно ассимилировать, где эти вепсы, мокши, в Саранске да в Чебоксарах, и то ограниченно, все они говорят на русском, живут по русскому обычаю, да же думают на русском
А написал я эту тему под впечатлением недавней встречи; идет тетенька с тремя детьми, явно не славянка, ну ежели судить по окрасу и моське лица, и ругается, точнее воспитывает своих детей от 5 до 12 лет... как надо себя вести, как не надо бегать на дорогу, што нельзя громко кричать,- на русском языке. Акцент заметен, хоть и не критичен, а вот дети ей отвечают чисто. А с чего начинается ассимиляция? Правильно, с языка.
Так што не стоит особо ныть... понаехали тут, ну будет через сотню лет чуть больше кареглазых..., хотя в душе и против

5 Июля 2018, 15:21Дон Румата  
Вульф,

всё верно... Но...
Какой процент народа В может ассимилировать народ А без критических для себя последствий?

5 Июля 2018, 15:27Orgasmatron  
12345

Очередной опус обывателя. Дело не в процентах, а в знании генетики.

5 Июля 2018, 15:28lisena1  
а орг..

то есть -Баба-яга -против!

5 Июля 2018, 15:36Дон Румата  
Оргазм,

про генетику ты прав!
Но я говорил о культуре, языке, ментальности... итд.
Любая приличная деревня через 50 лет переварить и проглотил с десяток семей-инородцев.
Но если их будет (на мой взгляд) хотя бы процентов 30, то они скучкуются в диаспору и никакой ассимиляции не будет.

5 Июля 2018, 15:38Вульф, не Ниро  
А процент в азбуке,

достатошно взять любую книгу.
Может быть поклонники Грегора Менделя посвятят нас в таинства? Или важно высказать свое ФЭ, так сказать задокументировать свою исключительность, остальное не для части толпы, по моему Вы, милейший, так нас назвали в "Непокорных"? Так с недавних пор я стал копировать высказывания "мастера", для потомков, а вдруг прославитесь не только на почве сутяжничества.

5 Июля 2018, 15:48Orgasmatron  
12345

Всё зависит от того, кто с кем делает детей, а не от процентов.

"
Гаплогруппа - группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками (обычно - однонуклеотидный полиморфизм). Термин "гаплогруппа" широко применяется в популяционной генетике и генетической генеалогии - науке, изучающей генетическую историю человечества, с помощью исследования гаплогрупп Y-хромосомы (Y-ДНК), митохондриальной ДНК (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК - по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины - только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин и у женщин.
"

Мой личный пример: отец европеец, мать азиатка => я европеец с азиатскими элементами;

Моя дочь: отец европеец, мать европейка => моя дочь европейка с постепенно уходящими азиатскими элементами (ассимиляция), которые даже как следует не видно по фенотипу.

5 Июля 2018, 15:53Лего  
Не Ниро, это вполне

Нормально, что живя в стране " на людях " разговаривают на языке этой страны. При этом обычаи и образ жизни могут вобще не принимать и не перенимать. Да и дома разговаривать на родном языке. И наоборот, можно сохранять родной язык и говорить с детьми и дома и на людях только на родном языке, при этом важно - владеешь ли полностью языком страны. Я я бы именно к ассимиляции разговор на языке, как первый признак никак не относила бы. ( вот у меня дети полностью ассимилированы, а говорят- на каком языке получается. С нами с отцом на русском в основном, конечно. И что- встретите их на улице и решите что " никак " у них с ассимиляцией?
А на самом деле ассимиляция начинается, смешно, но с обыкновенной еды. Как только на вашем столе в основном и чаще всего " местные " длила, а не тем, что " мама кормила" , и местные вам хочется больше- вот и начало ассимиляции.

5 Июля 2018, 15:55Orgasmatron  
12345

Насчёт культуры: активным участием в воспитании и образовании я заставил дочь меня уважать. Ну а дальше я легко объяснил приоритет русского языка в комплексе с другими знаниями, хотя на русском с ней говорил только я.

5 Июля 2018, 16:02Вульф, не Ниро  
Орг,

все ЭТО, можно прочитать да же не учебнике, но тема не раскрыта, ежели о генетике начали, ВЫ начали, я просто констатировал факт. МЫ сумели ассимилировать и подмять под свою культуру, свой язык, свои ценности, массив, превосходящий нас на порядок, и сегодня видел этому продолжение, и не в первый раз.
Сначала язык, потом книги, потом образ жизни.

5 Июля 2018, 16:04Дон Румата  
)))!!!)))

Я думаю, Оргазмотрона надо... пристрелить! Он слишком много знает!!! )))
Его знания ещё преждевременны для нас, как самолёт для армии Чингисхана )))

5 Июля 2018, 16:04Обрящий  
Вульф

какие пару тысяч лет... про Костенки почитай, даже Аркаим старше.

5 Июля 2018, 16:04Lesami  
не знаю я какой процент...

могу только про китайцев сказку-быль рассказать...
в те далекие времена, когда рухнул СССР и МИД ( а первый загран-паспорт был у меня именно МИДовский, впрочем, почему был? до сих пор лежит где-то недействителен уже, понятно ) вдруг стал выдавать заграничные паспорта обычным гражданам... а обычные граждане перестали вдруг получать свою, прежде стабильную, зарплату и стали массово терять работу... люди стали искать пути выжить. своих денег, не сказать, что у всех, но у большинства не было, а вот у меньшинства, наоборот, откуда-то вдруг появились, вероятно, закон сохранения материи... да и правда, не могли ж они просто исчезнуть... должны же были где-то и всплыть. вот и всплыли.
в общем, благодаря сложившимся обстоятельствам, люди вторые, стали нанимать первых возить им всякое барахло из соседней условно дружественной державы.
так вот... еще каких-то 28 - 29 лет назад купцы в той дружественной нам державе, все, ну буквально сплошь, все мяукали по ханьски... и по-нашему, по русски никто из них не разумел...
долго ли коротко ли, но времена менялись. где было денег пусто, там становилось густо, и наоборот... но нередко и еще гуще... в общем, уровень не столько сравнялся, сколько приподнялся постепенно везде... и теперь уже мнооогие граждане получили возможность посещать поднебесную и вести торг с купцами ханьскими...
все везде поменялось. и ханьцы богатеть стали, по нашему понимать начали, да и разговаривать выучились. оно и понятно, им то торговать выгодно...
одно не изменилось - наши граждане, в большинстве своем, как не разумели речь басурманскую, так по сей день и не разумеют. а уж о том, чтоб по-ханьски мяукать выучиться, и речи нет.:)))

5 Июля 2018, 16:08Вульф, не Ниро  
Я хотел написать,

но увлекся, временной период прошу не учитывать и не оспаривать. Просто написал от балды, может и 10000, а может и 100000, цифирь не важна, важно понятие, как там... бремя белого человека?

5 Июля 2018, 16:12Оля-ля)))  
Вульф,

в Мордовии очень много сёл, где на русском плохо говорят)
В городе же возрождение национальной культуры идет полным ходом уже не один десяток лет. Проходит много спектаклей, концертов на нац. языке. В общеобразовательной школе обязательное изучение мордовского языка со 2-го класса для всех.

5 Июля 2018, 16:13Вульф, не Ниро  
Лесь,

ставлю зачет, экзамен по вопросу "проникновение культур" ты сдала.
не мы стали шпрехать, а они..
А вот што я оценил, так это "по ханьски", мало кто знает шо КитайЦЫ и ханьЦЫ это не одно и то же.

5 Июля 2018, 16:15Лего  
Не Ниро,

У вас просто такое " почтительное" отношение к языку, именно потому что сами владеете, видимо, одним, и живёте всю жизнь в местности где только на вашем разговаривают.
Вон Lesami все написала, что людей заставляет говорить на другом языке.
Связь - говорить на языке и " потом книги" - точно никакой. ( вот честно, ни одной книжки, кроме маленького принца" , на французском не прочла, ну не хочется мне. И читать не буду. Журнальчики полистаю.
Я не шучу насчёт " кухни" и еды в роли ассимиляции. еда- это самое доступное и ежедневное удовольствие человека. Какой народ готовит вкуснее, разнообразнее, доступнее- тот потихоньку и " подминает" под себя всех. Арабы запросто бы уже европейцев под себя " подбирали" потихоньку. А почему ассимилируются- все потому- же начинают перенимать европейские обычаи, сначала в еде, потом в одежде, потом в поведении. Ибо все это проще, вкуснее и красившие. А человек слаб.

5 Июля 2018, 16:17Вульф, не Ниро  
Оля,

и как успехи, вот честно? Мордва и чуваши воспылали прям таки национальным самосознанием и отказываются изучать язык оккупантов, учиться в их ВУЗах, требовать переименовать заведения на нац. мову?

5 Июля 2018, 16:21Сергей  
Есть такой термин -иноверец

Все эти приезжие имеют родину. Вот пусть там и плодятся живут и т д. . Вот так...

5 Июля 2018, 16:23Обрящий  
КитайЦЫ

китайцы сами не знают, что они китайцы... потому что, "китай", слово русское)

А те что живут за Великой Стеной, то чинайцы)

5 Июля 2018, 16:26Вульф, не Ниро  
Лего,

я не могу с Вами право. Ну прочитай те пост Леси, ОНИ стали говорить по РЮЮСКИ, а не МЫ на ханьском.
Да одним языком, одним, одним, и нет желания изучать другие, ну не хочу, понимаете, НЕ ХОЧУ, што за извращенное понятие... культурный человек должен знать как минимум 3 языка...
Мне это надо? Нет, так какого фига я буду себя насиловать, што б соответствовать образу?

5 Июля 2018, 16:27Lesami  
Вульф,

тайцы и китайцы это одно практически и то же с т. з. генетики они один народ. но, как украинцы с нами, тайцы это не признают... в приграничном нам Хуньчуне в основном три нации : ханьцы, маньчжурцы и корейцы, но они настолько ассимилировали, что и сами друг друга не отличают.
что интересно, диалекты языковые у них настолько отличаются, их внутренних народов, что они порой друг друга не понимают. по сути "китайцы" все говорят на двух языках. это местный диалект и в школе все учат едины государственный язык - ханьский.
у них на самом деле очень много различных коренных народов, но диалекты образуются не в зависимости от народности, а скорее по месту жительства.
и народностей у них ничуть не меньше, чем у нас. но сейчас как правило, как у нас все в основном считаются русскими, так и у них основное население считается - ханьцы. ассимиляция очень глубокая.

5 Июля 2018, 16:28Оля-ля)))  
Вульф,

честно) считаю, что главная цель возрождения сохранить национальные традиции, обычаи, язык для будущего поколения, просто чтоб знали) А так... влюбляются, женятся, рожают детей и не думают о том, кто ты мордвин или русский)

5 Июля 2018, 16:28Сергей  
человек должен знать как минимум 3 языка...

Ха Ха Ха я зная три-Мат Феню и Русский...

5 Июля 2018, 16:35Lesami  
Обря,

это ты им расскази, ага :))) нет у них слова Чина. Чайна - это точно так же как и Китай. что англичане, что русские им свое название придумали.
если уж на то пошло, то китайцы сами свою страну называют Чжунго - #20013;#22269; ( не знаю во что превратятся иероглифы после местного авторедактора, на всякий случай прошу прощения:)) ) и то, это название нашими буквами написано очень приблизительно. нет у нас фонем для их языка :)))

5 Июля 2018, 16:35Лего  
Так я о том, ну стали ханцы

Стали говорить на русском, при этом как были, так ханцами и остались. Не переняли ничего русского особо. Так что язык- это просто " инструмент" чтоб жить, работать и зарабатывать в первую очередь, а не главный признак ассимиляции.
Что вы должны языки изучать- да ради бога, я об этом не говорила даже вам крупно повезло, что всю жизнь живёте " среди своих " . И нет нужды изучать язык " работодателя" , например.
К культуре знание языков тоже особо не относится. Вон кругом и рядом люди, работающие прислугой, книги не читающие, с образованием очень " приблизительном" говорят минимум на трёх языках. Часто и рождены в мультинацирнальной семье. Вот и говорят на языке мамы, папы и " страны проживания" где работа есть.

5 Июля 2018, 16:39Север @  
Лего...

Хм... А что если человеку кухня Юго-Восточной Азии нравицца?
Это уже показатель, что он ассемилировался в Тайланде, Вьетнаме, Камбодже или Бирме?
А вот на счёт арабов в Европе, вопрос интересный, возможно что это как раз арабы под себя Европу ассемилировался со своими мечетями и многоженство и многодетными семьями.

5 Июля 2018, 16:39Север @  
Лего...

Хм... А что если человеку кухня Юго-Восточной Азии нравицца?
Это уже показатель, что он ассемилировался в Тайланде, Вьетнаме, Камбодже или Бирме?
А вот на счёт арабов в Европе, вопрос интересный, возможно что это как раз арабы под себя Европу ассемилировался со своими мечетями и многоженство и многодетными семьями.

5 Июля 2018, 16:39Север @  
Лего...

Хм... А что если человеку кухня Юго-Восточной Азии нравицца?
Это уже показатель, что он ассемилировался в Тайланде, Вьетнаме, Камбодже или Бирме?
А вот на счёт арабов в Европе, вопрос интересный, возможно что это как раз арабы под себя Европу ассемилировался со своими мечетями и многоженство и многодетными семьями.

5 Июля 2018, 16:40Lesami  
ну вот...

как и думала... иероглифы не прошли...
кому интересно, значит, гугл вам в помощь :))
кстати, на ханьском это означает серединное государство. а ханьцы они в основном потому, что правили ими династии принадлежащие народу хань и их численность в Китае считается преобладающей по численности, в точности, как у нас.