Домик брачных аферистов
Лисена, теперь ты не бреши.

18 Авг 2018, 22:35Лего  
Лисена, теперь ты не бреши.

Сколько раз повторять, социальную пенсию не платят проживающим за границей.
Тат- опять все слова переврала. Я радовалась, что вся семья стала французами.
Люка, точно, давай начнём призы выдавать за " басистость".

18 Авг 2018, 22:51Lepil Polukarl  
Стало интересно

Вот иммигранты, которые получили французский паспорт, они французы или граждане Франции? Есть ли какое нибудь отличие. Существуют ли французы как таковые?
Вот евреи точно существуют, люди во всём мире их могут распознать, немцы существуют, англичане, украинцы их тоже можно распознать.

Вот если, например, иммигрант таджик, получил российский паспорт, он ведь автоматически русским не становится.
А во Франции также или по другому?

18 Авг 2018, 22:54lisena1  
Лепила))

ты как всегда--в корень зришь)))
таджику все равно русским не стать.. хоть из штанов выпрыгни)

18 Авг 2018, 22:58Lepil Polukarl  
Лисёна

Вопрос гораздо глубже, для американца например и таджик - русский.
Хотелось бы услышать мнение жителя Франции. Хотя у меня уже есть и своё мнение.))

19 Авг 2018, 01:16Лего  
Lepil, сначала о таджиках.

Для Российской администрации таджик, получивший Российский паспорт и таджик и русский, ибо с Таджикистаном у нас соглашение о ДВОЙНОМ гражданстве, а не о ДВУХ гражданствах. на деле это означает, что гражданина таджикистана, живущего в России и мелющего российское гражданство, в случае чего будет представлять ( и защищать) консул таджикистана.
В отличае, допустим от человека, имеющего просто два гражданства.
( в России меня точно французский консул защищать не будет, так как и во Франции - российский.
.

19 Авг 2018, 01:24Лего  
Теперь о том, как во Франции.

Получив французское гражданство, во Франции, должностным лицам, ( например полиции) , человек должен и обязан представляйся только французом. При желании может назвать национальность при рождении, но никак не наоборот. Особенно это важно при всяких инцендентах, дорожных авариях или при проверке документов полицией и, не дай бог, задержании тебя полицией. Таковы правила. Таджик, имеющий российский паспорт, может называться во Ранции и таджиком и россиянином и брататься за помощью в любое из этих консульств. Украинец, например, имеющий российский паспорт, не может на территории Франции обращаться за помощью в украинское консульство.
Для Америки таджик с российским паспортом, тоже будет и русским и таджиком.

19 Авг 2018, 02:36Юрий  
Вот

Не спится старушке леге, последнее слово должно быть, ОБЯЗАТЕЛЬНО за ней

Вторая дракоша

Хыхыхыхыыы


ПыСы - Люка, попробуй тока стереть!!!
Предупреждаю!!!

19 Авг 2018, 04:36Lesami  
Лепила

набери в поиске слово "национальность" и тебе все пояснят. то, что мы вкладываем в это слово, это совсем не то, что подразумевают в европе.
для нас национальность и гражданство вещи разные. для европейца это одно и то же.

19 Авг 2018, 08:14Потеряла Берега  
вот у нас

в разделе о сдаче квартиры всегда пишут "сдается только славянам".
Раньше писали "сдается гражданам РФ". и нарывались на кучу звонков от новоиспеченных "россиян". С какого-нибудь аула.
Которые загаживали эту квартиру так, что соседи плакали, а хозяева судорожно искали средства для кап ремонта.

"Я-россиянин!!", " Я -гражданин России"- совершенно не означает что человек стал русским.
Возможно россиянином, это понятие появилось при ЕБН. Но- не русским.

Так же, наверное. обстоят дела и во Франции. Быть гражданином Франции не означает быть французом.

19 Авг 2018, 08:21Лего  
Тат, не так.

Во Франции быть гражданином Франции означает именно быть французом, по крайней мере должно означать. Вместесо свидетельством о получении национальности - получаешь и новое свидетельство о рождении. При запросе на национальность можешь и изменить и имя и фамилию на " французский манер " , по желанию. Понятие " гражданство " во Франции есть, но дают тебе именно национальность- причисляют именно к людям французской нации " а не только уравнивают в гражданских правах. понять это сложно- но это так.

19 Авг 2018, 08:22Лего  
Юра, у нас

Же два часа разницы, по сравнению с Россией, не забывай. У нас тут " отбой" позже.

19 Авг 2018, 08:24Потеряла Берега  
ну

нашим гастарбайтерам тоже так кажется.
Их мнение не имеет ничего общего с мнением остальной части населения.

19 Авг 2018, 08:25Lepil Polukarl  
Именно

Тат точно подметила.
Есть французы - Луи Де Финес, Жан Габен, Депардье или Пьер Решар. А есть французы - игроки сборной Франции.
Неужели француз это собирательное понятие из прованцев, гасконцев и негров?
Что-то мне подсказывает, что из них всё же французы это только прованцы и гасконцы.
Я знаю, что и сами французы смеются, когда смотрят на свою сборную Франции.

19 Авг 2018, 08:39Лего  
Тат, я говорю,

Как это законодательно. Мнение большинства- знаете, смотря какого большинства. В самой Франции или в России? Или в мире? Или большинства у нас на форуме?
Французы придерживаются именно официальной версии.
Lepil, они с вами смеялись, в вашем присутствии? И именно большинство?
Насколько знаю- большинство французов сейчас свою заборную просто " обожествляют" . Все же они - победители.

19 Авг 2018, 08:39Потеряла Берега  
у меня был одноклассник

Немец. Точнее немцы- дед с бабкой, они приехали что-то тут строить, их репрессировали, война, то, се, короче они обратно не вернулись, тут родилась мать Толика(одноклассника моего) и он сам.
В перестройку они уехали в Германию, у немцев есть какая-то программа по этому делу.
В общем сразу получили и жилье и гражданство и пособия огромные. Даже организовали турне по Европе.

Так вот дед с бабкой сразу приняли ту жизнь, ибо родились и жили в Германии, а Толик с мамой долго не могли привыкнуть.

Я к чему- чтобы быть немцем, русским, французом, итальянцем- надо родиться и влиться в эту культуру.

19 Авг 2018, 08:52Lepil Polukarl  
Лего,

Фрнацузы обожествляют свою сборную как инструмент, доказывающий, что Франция великая страна.
Я понял вашу позицию. Но я её не разделяю.
Если выстроить в ряд несколько человек, скажем Луи Де Фюнеса, Дольфа Лундгрена, Антонио Бандераса, Такешо Китано и Дензела Вашингтона и спросить любого, кто из этих людей француз?
Разве этот вопрос не будет нормальным? Разве на него нельзя получить однозначный ответ?

19 Авг 2018, 08:55Orgasmatron  
12345

"для нас национальность и гражданство вещи разные. для европейца это одно и то же" -

поэтому в русском мире возможна дружба народов, а в европейском проекте - нет: там конкуренция (соперничество, постоянная война) наций на базе национализма, разработанного под этим названием в 19 веке.

19 Авг 2018, 08:57Лего  
Нет, Тат.

Не обязательно родиться. ( вон моя внучка родилась во Франции, а по законам француженкой не была) .
Надо просто "принять и понять" культуру. Но если этого не делать- да привыкать будешь долго. Но на национальность это никак не влияет. ну и язык знать хорошо бы.
Не, я поняла в чем дело- слишком развит именно " национализм" у русских, такое значение придавать " чистоте крови" . И национальности и гражданству. У французов с этим попроще- они очень толерантны, надо сказать.

19 Авг 2018, 09:00Потеряла Берега  
ну я и говорю-

у нас тоже гастарбайтеры считают что достаточно получить паспорт- и вуаля! ты русский!

Правда для общества они все равно гастарбайтеры из Азии))

19 Авг 2018, 09:03lisena1  
Тат)))

и пользоваться нашими правами... налогами... медициной... Иногда- даже пробовать права качать... Я не расистка.. но каждый должен знать свое место.. Мы ж не приезжаем к ним в аул и не качаем ничего...

19 Авг 2018, 09:03Лего  
Нет, что это

Доказывает величие Франции- я не говорила точно.
Послушайте а с Российской сборной все в порядке на " национальной почве" на ввш взгляд? Ну темнокожих нет, но ведь многонациональная, если ориентироваться на российское понятие о национальности. У того же дзюбы мать чувашка, отец украинец, например. Тренер тоже " не русский. Не буду копаться в биографиях остальных. Однако все считают ее своей родной Российской сборной и гордятся ею. Ну и французы своей гордятся.

19 Авг 2018, 09:07Лего  
Орг, с точностью до наоборот,

Никакая дружба народов не возможна в России. Слова Тат о гастарбайтерах тому доказательство. Именно потому чтоб национальность и гражданство- понятия разные. Французы как раз это объединили, чтоб избегать расслоение общества по национальным признакам.

19 Авг 2018, 09:14Lepil Polukarl  
Французский характер

Но именно в то время, когда речь и заходит о французах и о французской нации, всегда надо и помнить, что их основной жизненной заботой и стремлением всегда было и будет в будущем стремление казаться именно французами. Они также имеют какое-то внутренне превосходство, которое и заключается в том, что они не просто жалеют всех остальных людей мира, а просто очень сильно сожалеют, что те не французы. Но справедливости ради надо и заметить, что они отнюдь не презирают всех остальных людей. А именно просто сожалеют, что те не французы. Они в таком случае утверждают, что остальным людям человечества просто не дано быть французами!

Но и надо заметить, что именно так повелось и от сотворения мира, что французы являются самой приветливой наций всего мира! И главной чертой французского характера, главной особенностью их является умение блеснуть во время разговора. А само искусство и является искусством в разговоре, искусство блеснуть своим словом. Для французского человека очень важно выговориться в разговоре со своим собеседником. Известно, что такие люди, как французы всегда не обращаются к человеку по его имени, но и всегда употребляют слова "мадам" и "месье". Именно французы всегда и везде стараются соблюдать все правила приличия.

Но и особенностью национального характера французов заключается также и в том, что они придают огромное значение всем формам вежливости. Французы всегда и являются улыбчивыми и жизнерадостными, но в какой-то мере они и легкомысленны. А вот склонность французов к услужливости и желание всегда помочь человеку, заслуживают всяческого поощрения и одобрения!

(с) С сайта про Францию

Похоже, что Лего действительно можно считать француженкой))

19 Авг 2018, 09:19Потеряла Берега  
)))

Лепил, тонко...)))

19 Авг 2018, 09:29Orgasmatron  
12345

Лего,

в России дружбу народов символизирует фонтан на ВДНХ, который вы не заметили :))).

Гастарбайтеры - результат глобальной политики глобального предиктора. Это миграция - в общем, результат колониальной политики, в рамках которой создают метрополии ("развитый центр") и колонии (недоразвитый регион) в системе эксплуатации человека человеком. Франция (вся Европа) будет уничтожена миграцией медленно, но верно. Решительные действия страновых элит США и ЕС по уничтожению Европы предотвратил Путин.

Этим летом моя дочь заявила мне, что по её наблюдениям и результатам общения с одноклассниками и их семьями, существует миграция из глубинки в столицу, и из колоний в метрополии. Так что она осознаёт и понимает существование миграции как явления в рамках глобализации.


"Французы как раз это объединили, чтоб избегать расслоение общества по национальным признакам." -

французы ничего не объединяли, так как страновые "элиты" Франции понятия не имеют об управлении. Глобальный предиктор закатал французов в матрицу национализма, и вас - тоже :). Вы же яростно защищаете свой статус француженки, и в случае войны Франции с Россией будете на стороне Франции.

Национализм разработан именно для столкновений на межстрановом уровне. Что же касается стратификации общества, то оно прекрасно реализовано во Франции по многим другим "признакам".

19 Авг 2018, 09:38Лего  
Lepil

Обращение " мадам- месье, дез добавления фамилии, если она известна, крайне не вежливо. К профессионалам( врачам, адвокатам мэрам и превектам, а так же к президенту) допустимо обращаться, например- " мсье доктор) . Обращение мадам + имя- это к проституткам в основном.

19 Авг 2018, 09:46Потеряла Берега  
)))

сцуко... до слез...)))

19 Авг 2018, 10:33Лего  
Lepil

Вот конкретно я себя точно француженкой не ощущаю и не считаю, если вы о менталитете. А о гражданстве- таки да- француженка со всеми вытекающими.

19 Авг 2018, 10:47Lepil Polukarl  
Лего,

да наверно я скорее о менталитете. Ведь что общего у Фюнеса и Делона во внешности? Столько же сколько у Путина и Валуева.
Однако как и не похож шпиц на добермана, всегда можно сказать что он не кошка. Также как про французов и негров - граждан Франции.

19 Авг 2018, 11:03Лего  
Lepil,

Мне вот что кажется. ( может и ошибаюсь) вы просто никогда не чувствовали себя полноправным гражданином страны ( как и многие) и чувство принадлежности к нации и общего объединяющего гражданства поэтому непонятны. не надейтесь ни на защиту ни на помощь государства. Поэтому вам ближе ощущение ментальности, а не гражданства.