Домик брачных аферистов
Литература о войне 1812 г.

1 Сен 2019, 12:24MR  
Литература о войне 1812 г.

А до Толстого 1812 год почти не описан)) Даже Пушкин живший при войне.. ничего кроме оды Наполеону не написал.. И то прослеживается восторженность Наполеону. (с)

Сэндс, не согласен.

1. "Бородино" Лермонтова.
2. У Пушкина часто в стихах встречается. Вот на вскидку

Гроза 12 года настала. Кто нам тут помог?
Остервенение народа, Барклай, зима или русский Бог?

3. В русской романтической прозе 30-х- 40-х гг. (относительно малоизвестные авторы, сейчас не помню) тема войны 1812 г. также встречается.

4. Стихотворения Д. Давыдова. Тоже местами есть стихи или фрагменты о войне 1812 г.

1 Сен 2019, 12:28MR  
Или вот еще из Евгения Онегина

Вот, окружён своей дубравой,
Петровский замок. Мрачно он
Недавнею гордится славой.
Напрасно ждал Наполеон,
Последним счастьем упоённый,
Москвы коленопреклонённой
С ключами старого Кремля:
Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головою.
Не праздник, не приёмный дар,
Она готовила пожар
Нетерпеливому герою.
Отселе, в думу погружён,
Глядел на грозный пламень он.

1 Сен 2019, 12:29Helga  
Автор

почему у Вас анкета закрыта?

1 Сен 2019, 12:31MR  
Helga,

можно в личке пообщаться.

1 Сен 2019, 12:32MR  
Helga,

у Вас тоже закрыта. И почему?

1 Сен 2019, 12:33СэндС  
Muscovite

И вот эти примеры это все что написано о войне У Пушкина вскользь упоминания вообще. Про коленопреклонение это миф, сказка..
Лермонтов родился в 1814. Бородино издано 1837 г. Не очевидец.
А фрагменты.. так и на мейби может кто фрагментами употребляет.. И че?

1 Сен 2019, 12:35MR  
12345

Про коленопреклонение это миф, сказка..

Не понял, какой миф?

1 Сен 2019, 12:46СэндС  
Нету!!!

освещений событий войны.. Повторяю ВОЙНЫ... очевидцами. Ни литераторами, ни художниками. А событие то не хилое должно быть.
А если почитать хроники. То Александр вообще балы один за одним давал в 1812..
А на кануне событий в зубы с Наполеоном в засос.. И Наполеон писал.. после захвата Москвы.. Прости меня Александр.. Что я вошел в Москву. Это типа ты должен был делать..(оф. письмо)..
А есть еще картина.. 1807 год.. Типа делегация от Башкиров и калмыков.. Башкиры не входили в состав России в 1807 г?? Обрати внимание, что головные уборы башкир одеты. Что по статусу?? После встречи.. делегация устроила пляски.. Война!!
Есть много картин.. где против французов с копьями.. Есть много картин от французов.. как изображены русские.. Читай не учебники плиз))

1 Сен 2019, 12:50СэндС  
Коленопреклонение

что Наполеон ждал бояр с ключами. Этого сословия по оф. данным в России давно не было) И вообще.. как написали.. Москва была пустой)) Кого он ждал то??
Еще раз.. создается образ.. книгой.. после чего.. образ становится РЕАЛОМ, И куча историков и прочей нечести делает на этом звания. Оперируя романом написанным спустя 50 лет )))

1 Сен 2019, 12:53MR  
А много ли в 1812 г.

было зрелых литераторов? По пальцам пересчитать. Державин, Крылов. И они на войне не были. И, если не в литературе, то в живописи война 1812 г. запечатлена в портретах ее героев в галерее войны 1812 г. в Зимнем.

1 Сен 2019, 12:56MR  
Во время Наполеона получить ключи от города побежденных

обычная практика. Вена. например. сдавала ключи.

Наполеон не знал, что Москва пустая. пока не вошел в город. Кстати. бывший с Наполеоном Коленкур (бывший посол в России) оставил очень подробные мемуары. в том числе и по войне 1812 г.

1 Сен 2019, 13:04Helga  
Сэндс

недавно перечитывала Хаджи-Мурата.
Там тоже русские военачальники на Кавказе вели вполне светскую жизнь.

1 Сен 2019, 13:07СэндС  
Muscovite

Наполеон не знал, что Москва пустая.(с). Ты опять про учебники??
было зрелых литераторов? (с).. Такое событие не прохдит мимо даже незрелых литераторов. И потом то что ты написал.. уже не факты.. а типа а вот потому))) Потому что гладиолус)
А если б читал.. не учебники, то обратил внимание.. Сколько там написано про погибших москвичей после пожара? А вот картинка. Обрати внимание на одежду москвичей. Да и на виды Москвы. И написана не спустя 50 лет.. а по событиям войны)

1 Сен 2019, 13:09СэндС  
Helga

Хаджи Мурат это не история.. ЭТО книга!!! Литература!!! Там много чего можно написать.. Автор имеет полное право.

1 Сен 2019, 13:11MR  
А мемуары Колненкура - подделка?

Я их читал, там четко написано. что наполеон не представлял пустоты Москвы. не ожидал пожара, думал. что вступление его войск в Москву - победа в войне. Не вполне дальновидным оказался. Не было таких прецедентов в Европе, чтобы сгорала столица, а жители в большинстве убегали.

Посмотрел картину и не пойму, как она опровергает официальные исторические события? И кто ее и когда написал?

1 Сен 2019, 13:14MR  
На картине москвичи одеты по разному

видимо. в зависимости, от социального статуса. Кто-то по западному, кто-то а ля московит (купцы или крестьяне, наверно). Все соответствует эпохе. Или нет?

1 Сен 2019, 13:17Helga  
Сэндс

одно время мне пришлось преподавать историю в школе.
Из Анны Карениной зачитыаала детям о событиях тех времен, хронология соблюдена в романе.
Лев Толстой не тот человек, чтоб фантазировать на исторические темы.

1 Сен 2019, 13:19Orgasmatron  
12345

Весьма вероятный расклад до 1812 года включительно:

1 Сен 2019, 13:21СэндС  
А мемуары Коленкора - подделка?

Знаешь разговор бессмысленный.. Я тебе о том,, что странно, что РУССКИМИ не освещено событие. Что все представления о 1812 из Войны и мира.. Лермонтова не берем. Просто стих.. Вообще без событий.
Написал француз. Увеличь картинку увидишь дату))

1 Сен 2019, 13:24СэндС  
И еще

Все пять лет, проведенных Коленкуром в Санкт-Петербурге, он пытался предотвратить назревающий конфликт между двумя людьми, которых искренне любил и которыми восхищался
Посол Франции. А как известно свои приказы Александр армии писал на барабанная дробь. На ФРАНЦУЗКОМ))) Русским?? мда...

1 Сен 2019, 13:26СэндС  
Вот Орга

ищет ответы не в учебниках... Не важно, кто во что верит. Но это поиск. А не зубрежка правильно написанного учебника.

1 Сен 2019, 13:28Orgasmatron  
12345

Кодификация языка, учебники, литература профессиональная и художественная - средства управления сложными социальными суперсистемами.

1 Сен 2019, 13:29MR  
Мне просто интересно,

если Россия и Франция в 1812 г. не воевали, то кто и зачем сжег Москву? Или Москва не горела?

Вся эта альтернативная история (пробовал читать Фоменко) - всего лишь способ приобрести известность и заработать денег на альтернативности. Еще иногда политические секты используют. Хотя. признаю, в истории много белых пятен, особенно. чем дальше вглубь веков.

1 Сен 2019, 13:30СэндС  
Посмторел бы

я на офицеров и солдат 41-45 года.. где им приказы выдавались бы на немецком...
Новам то факты по боку.. И то что Толстой на французком, И что Пушкин и др. русский не знали до поры до времени. Что все Романовынаписавшие историю на русском не бубм бум. Включая Катю и Николашку. Вам главное, как в учебнике написан.. Или в романах))

1 Сен 2019, 13:33MR  
Насчет приказов не знаю,

но французский язык с конца 18 века (как и французская культура) сильно проник в высшие сферы. Это был своего рода международный язык общения. как английский сейчас. И ничего удивительного. что правящие классы могли общаться на французском (русский язык был как бы второй).

1 Сен 2019, 13:34Алина  
На Французском...

Читала как-то, что один декабрист, Бестужев-Рюмин, если не ошибаюсь, перед казнью учил русский, так как почти не говорил на нем, на французском больше. А отвечать на вопросах надо было на русском. И вот, учил...
Это частично может ответить, почему приказы писалось на французском и полромана Война и мир на нем написано. Язык знати тех времен...

1 Сен 2019, 13:34СэндС  
Muscovite

причем здесь Фоменко и твои взгляды почему кто что написал. типа бабла схватить. ФАКТЫ!!! А не литература и учебники. Факты.. которые не преподают в школах. А почему?? Что такого сказать, что все Романовы(после Петра) это немчура??
Да и сам Петр.. ой ой под каким вопросом..

1 Сен 2019, 13:36Orgasmatron  
12345

Muscovite,

ВП СССР поощряет работу альтернативщиков по истории. Это работа на хронологическом и фактологическом приоритетах управления. Чтобы не было "белых пятен", как следствия фальсификации истории теми, кто захватил концептуальную власть на Земле.

1 Сен 2019, 13:37MR  
Я согласен. что Романовы после Петра

имели много немецкой крови (и даже датской). Но это никогда ни кем не скрывалось. Как скрыть. что все жены были немки? Это разве альтернативное открытие?

1 Сен 2019, 13:38Orgasmatron  
12345

"Что такого сказать, что все Романовы(после Петра) это немчура??" -

а что такого сказать, что немчура - перепрограммированные русские :)?