Домик брачных аферистов
Орг, ты чего)) 2
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 23
вернуться на 896 стр. списка тем
Orgasmatron
Орг, ты чего)) 2
Орг, ты чего)) 2
"Нет методологии.. есть принятие или непринятие тобой того или иного действа, формата общения и блаблабла... если тебе плохо от чьих-то слов, действий и ты не можешь изменить отношение к этому- то это и есть твои границы... да, знаю, упрощённо и примитивно, но - я красивая" -
это не вполне адекватное обоснование или способ определения границ.
Поясню на личном примере. Моим предкам - отцу и бабушке - не нравилось, что я женился в 19 лет без их разрешения и вообще не посвящаю их в свои планы. Бабушка устроила против меня провокацию с использованием своего младшего сына, при исполнении которой она на меня физически напала и получила от меня сдачи. Хотя она планировала, что я набью морду её младшему сыну - моему дяде, и это послужит поводом для санкций в отношении меня. Ну, не сдержалась тётенька; высказанная мной правда настолько её возмутила... Мой отец, будучи собственником 50 % доли в доме, согласился с требованием моей бабушки выселить меня и мою жену (как алкоголик, он не вполне соображал в стратегическом плане). У меня сохранился документ, напечатанный на машинке в 1998 г., который я унаследовал от моего отца, и который я показал моей дочери, раскрывая историю социальных процессов в семье: это заявление в полицию о моём выселении за подписью всех троих, по порядку: бабушки, отца, дяди. Так вот, эти трое палец о палец не ударили, чтобы сохранить дом. Дом - это в первую очередь социальный процесс, и уже затем - недвижимость. Наоборот, бабушка, не сумев дать хорошее воспитание сыновьям, отработала по разжиганию их взаимной ненависти и вообще их сепаратизму (курс на раздел недвижимости при отсутствии координации в вопросах администрирования и обслуживания дома). Я не стану вдаваться в подробности, как она это делала (много букв, причём она жила в калейдоскопе монархизма и христианства, работая ведущей редакции зарубежных новостей Словацкого радио), но в семье были серьёзные проблемы с преемственностью поколений, а мой отец даже склонялся к передаче доли в доме в наследство своей собаке (но эта собака сдохла раньше него). Когда мой отец злоупотреблением этанолом и прочими ядами почти довёл себя до конца, над ним начал издеваться его младший брат, предвкушая 100 % контроль над домом. И тут, 10 лет спустя (после моего выселения), мой отец вспомнил, что у него есть сын; нарыл номер моего телефона и позвонил мне. При этом он не смог грамотно использовать тот ресурс, который я собой представлял, хоть и переписал завещание в мою пользу. Принудить к миру моего дядю мне удалось только путём последовательной холодной и горячей войны с ним после смерти моего отца, который меня сдерживал, и после принятия мной наследства де факто в день смерти моего отца - путём высверливания личинки в замке главного входа в дом, в котором я проживал (дядя по-тупому решил меня выселить в очередной раз при том, что я принял 60 % долю в доме). Теперь моему дяде остаётся только ожидать продажи дома (решение районного суда уже есть и поданы апелляции по разным причинам).
Если бы мой отец не согласился с моим выселением в 1998 году, это означало бы другие социальные отношения, другой подход к ведению хозяйства. Тогда после смерти моей бабушки в 2005 году всё могло пойти иначе: мой дядя не позволил бы себе определённые действия и дом можно было бы сохранить.
Так что вопрос управленческой грамотности, методологии крайне важен. Нельзя действовать эмоционально и шаблонно. Надо знать:
'По определению В. Г. Белинского:
"Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету..."
Основное качество толпы - нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий. Так называемая "элита" - тоже толпа, но более информированная в некоторых вопросах, нежели простонародье. В толпо-"элитарном" обществе отчасти не-толпа - знахари, умеющие думать самостоятельно и внедрять не мытьём так катаньем своё мнение в психику окружающих под видом их собственного мнения, либо под видам мнения безукоризненных авторитетов, которых они сами же взрастили для того, чтобы их авторитетное мнение было воспринято толпой...'
это не вполне адекватное обоснование или способ определения границ.
Поясню на личном примере. Моим предкам - отцу и бабушке - не нравилось, что я женился в 19 лет без их разрешения и вообще не посвящаю их в свои планы. Бабушка устроила против меня провокацию с использованием своего младшего сына, при исполнении которой она на меня физически напала и получила от меня сдачи. Хотя она планировала, что я набью морду её младшему сыну - моему дяде, и это послужит поводом для санкций в отношении меня. Ну, не сдержалась тётенька; высказанная мной правда настолько её возмутила... Мой отец, будучи собственником 50 % доли в доме, согласился с требованием моей бабушки выселить меня и мою жену (как алкоголик, он не вполне соображал в стратегическом плане). У меня сохранился документ, напечатанный на машинке в 1998 г., который я унаследовал от моего отца, и который я показал моей дочери, раскрывая историю социальных процессов в семье: это заявление в полицию о моём выселении за подписью всех троих, по порядку: бабушки, отца, дяди. Так вот, эти трое палец о палец не ударили, чтобы сохранить дом. Дом - это в первую очередь социальный процесс, и уже затем - недвижимость. Наоборот, бабушка, не сумев дать хорошее воспитание сыновьям, отработала по разжиганию их взаимной ненависти и вообще их сепаратизму (курс на раздел недвижимости при отсутствии координации в вопросах администрирования и обслуживания дома). Я не стану вдаваться в подробности, как она это делала (много букв, причём она жила в калейдоскопе монархизма и христианства, работая ведущей редакции зарубежных новостей Словацкого радио), но в семье были серьёзные проблемы с преемственностью поколений, а мой отец даже склонялся к передаче доли в доме в наследство своей собаке (но эта собака сдохла раньше него). Когда мой отец злоупотреблением этанолом и прочими ядами почти довёл себя до конца, над ним начал издеваться его младший брат, предвкушая 100 % контроль над домом. И тут, 10 лет спустя (после моего выселения), мой отец вспомнил, что у него есть сын; нарыл номер моего телефона и позвонил мне. При этом он не смог грамотно использовать тот ресурс, который я собой представлял, хоть и переписал завещание в мою пользу. Принудить к миру моего дядю мне удалось только путём последовательной холодной и горячей войны с ним после смерти моего отца, который меня сдерживал, и после принятия мной наследства де факто в день смерти моего отца - путём высверливания личинки в замке главного входа в дом, в котором я проживал (дядя по-тупому решил меня выселить в очередной раз при том, что я принял 60 % долю в доме). Теперь моему дяде остаётся только ожидать продажи дома (решение районного суда уже есть и поданы апелляции по разным причинам).
Если бы мой отец не согласился с моим выселением в 1998 году, это означало бы другие социальные отношения, другой подход к ведению хозяйства. Тогда после смерти моей бабушки в 2005 году всё могло пойти иначе: мой дядя не позволил бы себе определённые действия и дом можно было бы сохранить.
Так что вопрос управленческой грамотности, методологии крайне важен. Нельзя действовать эмоционально и шаблонно. Надо знать:
'По определению В. Г. Белинского:
"Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету..."
Основное качество толпы - нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий. Так называемая "элита" - тоже толпа, но более информированная в некоторых вопросах, нежели простонародье. В толпо-"элитарном" обществе отчасти не-толпа - знахари, умеющие думать самостоятельно и внедрять не мытьём так катаньем своё мнение в психику окружающих под видом их собственного мнения, либо под видам мнения безукоризненных авторитетов, которых они сами же взрастили для того, чтобы их авторитетное мнение было воспринято толпой...'
Коша
А как обосновано
А как обосновано
Лего
Ну в 19 лет
Ну в 19 лет
Коша
У меня
У меня
.. другое видение- один человек( бабушка) своими действиями ( стравливание родных, манипуляции) сделала так или иначе несчастливыми всех и себя в том числе... про 19 летний ум - ну, тут вопрос не в уме или отсутствии оного у того19 летнего Орга, тут нелюбовь и отсутствие "общности", той приемственности о которой он говорит... Я в страшном сне не могу представить, что выгоняю внука из дома, ещё и провоцируя конфликт и обрывая дальнейшие связи его с семьёй, только потому что он не "отчитался" и не "посоветовался" , что ему делать со своей личной жизнью... во если бы он привел жену, которая всем отравила бы жизнь- то это была бы совсем другая история, а так? Просто желание того, что когда бабушка говорит: "лягушка!" ... все должны прыгать
Лего
Ну это
Ну это
" видение" Орга в конфликте с бабушкой. Мне кажется- там хамства с его стороны было " за гланды", вот бабушка и " отреагировала". Мне другое, ну не то чтоб интересно, но любопытно. Орг до подросткового возраста жил с мамой в Москве. К бабушке и отцу попал, когда мама умерла. Что с московским - то жильем? Не на улице же они жили. Почему за него "не бодается"?
Orgasmatron
12345
12345
"А как обосновано... то, что дом идёт на продажу? За невозможностью совместного проживания?" -
а это смотря кто обосновывает - в зависимости от мировоззрения и управленческой грамотности :))).
Надо понимать, что суд - это в некотором роде кризисный управляющий. Но при этом ограниченный в возможностях: в роли администратора, а не учредителя. Не суд заказывает законы, разрабатывает и принимает их. Таким образом понятие "судебной власти" весьма условно. Все доказательства производит, оплачивает и предоставляет суду участник процесса (истец или ответчик). Суд опирается на представленные доказательства и использует их как аргументы в формуле (законе). То есть справедливость судебная - это не справедливость в общем понимании. Участник процесса может и умолчать о фактах с целью повлиять на результат "вычислений" суда по формуле. Если участник судебного процесса не может доказать факты, о которых умалчивает (или опровергает) другой участник процесса, то суд не может использовать такие факты.
Суд сначала устанавливает фактическое состояние процесса (это исходное состояние); официальную позицию, пожелания и реальные возможности участников процесса (это целевое состояние). При том, что участник процесса может серьёзно влиять на картину. А потом суд утверждает такое целевое состояние, которое соответствует реальным интересам и возможностям исполнения участниками процесса. То есть суд исходит из того, что условно имеем де-факто и утверждает это де-юре.
Мой противник обратился в суд с требованием разделить дом. Он заявил, что это технически возможно и что у него есть как проект, так и ресурсы (деньги).
Я обосновал моё требование продать дом и разделить выручку тем, что у моего противника нет проекта, нет денег на реализацию проекта, что реализация проекта слишком дорога (25 % от стоимости дома) и самое главное, раздел дома означает сохранение долевого совладения в отношении участка, фасада (крыши), общих помещений, общего оборудования и таких построек как забор на границе участка. Для управления долевой собственностью необходим договор, в котором определён порядок переговоров и принятия решений (по эксплуатации, использованию, обслуживанию, реконструкции, модернизации, оплаты услуг и др.). Мой противник на протяжении десятилетий игнорировал порядок и у меня нет воли далее соглашаться с таким положением - наоборот, у меня воля исправить это положение полной (а не частичной) ликвидацией долевого совладения. То есть я, как соучредитель долевого совладения, на основании моей воли (моего мировоззрения) из него выхожу, и никакой судья не имеет права чинить мне препятствия - чего бы там ни хотел мой противник. В качестве доказательств я привёл письма, материалы полиции, строительные экспертизы, договоры, фактуры, выписки со счетов и чеки.
Судья была вынуждена утвердить моё решение, которое я огласил сособственнику в письме до начала судебного процесса. Хотя и мурыжила дело 6-7 лет. Чтобы меня не обвиняли в препятствовании установления судом фактического состояния дел, я один раз впустил в дом адвоката, архитектора и эксперта, нанятых противником. После сбора ими данных я их больше не впускал. Все попытки противника затащить в дом кого бы то ни было (провокации) заканчивались ничем.
Мой адвокат мне сказал, что от своих знакомых в суде он слышал, якобы подавляющее большинство таких дел заканчивается разделом недвижимости, и достигнуть продажи трудно. Но по-моему это зависит от грамотности участников процесса. Я знаю о таких проблемах у многих моих знакомых.
а это смотря кто обосновывает - в зависимости от мировоззрения и управленческой грамотности :))).
Надо понимать, что суд - это в некотором роде кризисный управляющий. Но при этом ограниченный в возможностях: в роли администратора, а не учредителя. Не суд заказывает законы, разрабатывает и принимает их. Таким образом понятие "судебной власти" весьма условно. Все доказательства производит, оплачивает и предоставляет суду участник процесса (истец или ответчик). Суд опирается на представленные доказательства и использует их как аргументы в формуле (законе). То есть справедливость судебная - это не справедливость в общем понимании. Участник процесса может и умолчать о фактах с целью повлиять на результат "вычислений" суда по формуле. Если участник судебного процесса не может доказать факты, о которых умалчивает (или опровергает) другой участник процесса, то суд не может использовать такие факты.
Суд сначала устанавливает фактическое состояние процесса (это исходное состояние); официальную позицию, пожелания и реальные возможности участников процесса (это целевое состояние). При том, что участник процесса может серьёзно влиять на картину. А потом суд утверждает такое целевое состояние, которое соответствует реальным интересам и возможностям исполнения участниками процесса. То есть суд исходит из того, что условно имеем де-факто и утверждает это де-юре.
Мой противник обратился в суд с требованием разделить дом. Он заявил, что это технически возможно и что у него есть как проект, так и ресурсы (деньги).
Я обосновал моё требование продать дом и разделить выручку тем, что у моего противника нет проекта, нет денег на реализацию проекта, что реализация проекта слишком дорога (25 % от стоимости дома) и самое главное, раздел дома означает сохранение долевого совладения в отношении участка, фасада (крыши), общих помещений, общего оборудования и таких построек как забор на границе участка. Для управления долевой собственностью необходим договор, в котором определён порядок переговоров и принятия решений (по эксплуатации, использованию, обслуживанию, реконструкции, модернизации, оплаты услуг и др.). Мой противник на протяжении десятилетий игнорировал порядок и у меня нет воли далее соглашаться с таким положением - наоборот, у меня воля исправить это положение полной (а не частичной) ликвидацией долевого совладения. То есть я, как соучредитель долевого совладения, на основании моей воли (моего мировоззрения) из него выхожу, и никакой судья не имеет права чинить мне препятствия - чего бы там ни хотел мой противник. В качестве доказательств я привёл письма, материалы полиции, строительные экспертизы, договоры, фактуры, выписки со счетов и чеки.
Судья была вынуждена утвердить моё решение, которое я огласил сособственнику в письме до начала судебного процесса. Хотя и мурыжила дело 6-7 лет. Чтобы меня не обвиняли в препятствовании установления судом фактического состояния дел, я один раз впустил в дом адвоката, архитектора и эксперта, нанятых противником. После сбора ими данных я их больше не впускал. Все попытки противника затащить в дом кого бы то ни было (провокации) заканчивались ничем.
Мой адвокат мне сказал, что от своих знакомых в суде он слышал, якобы подавляющее большинство таких дел заканчивается разделом недвижимости, и достигнуть продажи трудно. Но по-моему это зависит от грамотности участников процесса. Я знаю о таких проблемах у многих моих знакомых.
Лего
Когда суд - то был
Когда суд - то был
Коша
Т. е. ты понимая
Т. е. ты понимая
.. что при разделении дома у вас и дальше будут проблемы со всем добился продажи дома целиком... а твой дядя я так понимаю возражал? И несмотря на его возражения суд обязал его принять условия о продаже его собственности. Ну спорно конечно, ты решил вопрос для себя а он проиграл. А теперь ты продашь дом? Или он продолжает тебе мешать и в этом?
Orgasmatron
12345
12345
"У меня.. другое видение..." -
изначально совладельцами были:
1. Мой отец 50 %
2. Мои дед с бабушкой (супруги) 25 %
3. Мой дядя 25 %.
Бумажного договора и обоснования такого участия (в долях) я не нашёл и о нём никто никогда не говорил. Нет никаких документов о взаимном зачёте или обмене (оплате). В суде никто такой документ не предъявил. А мне было бы очень интересно узнать, как рассуждали мои предки. Но предки молчали и молчат. Поэтому я исхожу из данного участия (в долях) и эквивалентного продуктообмена. Я проследил всю историю изменения долей. Например, после смерти моего деда в части наследования долей в доме мой отец отказался от наследства в пользу моей бабушки; а после смерти моей бабушки наследовали по закону. Таким образом после смерти моего отца я унаследовал долю в 60 %.
Однако моя бабушка настаивала на участии моего отца и дяди в долях 50:50 после её смерти. При этом она нарушала суверенитет моего отца. Мой отец угрожал всем своим пьянством ещё со времён обучения в вузе. Мой дядя - обычный лежебока с доходом 25 % от дохода моего отца или от моего дохода. Все пауки в банке были хороши. Никто из них не подходил к делу соборно и социально справедливо. Не было собраний, постановлений, договоров и их исполнения. Каждый страдал калейдоскопичным мировоззрением и не реализовал себя в качестве человека. Все они выкинули меня на улицу не смотря на то, что я отлично учился и терпел пьянство моего отца. А потом продолжили свои распри. Моя бабушка не предложила мне жить у неё на этаже; получать образование и заниматься семейным строительством в более спокойных условиях. Моя бабушка прекрасно готовила, но не учила меня готовить. Вместо этого я вынужденно покинул гадюшник и полностью обеспечил всё сам.
Нельзя всё свалить на мою бабушку. Люди во взрослом возрасте располагают волей, которой могут преодолеть импринтинг родителей. Мой отец получил в вузе навыки, необходимые для сохранения семьи (в частности работа кинооператора по постановке и обеспечению сцены), но в социальных отношениях он предпочёл уйти от объективной реальности опусканием в противоестественность (тип строя психики).
То есть дело в балансе сил в данной сложной социальной суперсистеме. Вот почему важно быть управленчески грамотным; создавать, искать и находить союзников, а не паразитов. Иначе не выживете.
Это далеко не всё, но моей целью не является выкладка здесь моей автобиографии :))).
изначально совладельцами были:
1. Мой отец 50 %
2. Мои дед с бабушкой (супруги) 25 %
3. Мой дядя 25 %.
Бумажного договора и обоснования такого участия (в долях) я не нашёл и о нём никто никогда не говорил. Нет никаких документов о взаимном зачёте или обмене (оплате). В суде никто такой документ не предъявил. А мне было бы очень интересно узнать, как рассуждали мои предки. Но предки молчали и молчат. Поэтому я исхожу из данного участия (в долях) и эквивалентного продуктообмена. Я проследил всю историю изменения долей. Например, после смерти моего деда в части наследования долей в доме мой отец отказался от наследства в пользу моей бабушки; а после смерти моей бабушки наследовали по закону. Таким образом после смерти моего отца я унаследовал долю в 60 %.
Однако моя бабушка настаивала на участии моего отца и дяди в долях 50:50 после её смерти. При этом она нарушала суверенитет моего отца. Мой отец угрожал всем своим пьянством ещё со времён обучения в вузе. Мой дядя - обычный лежебока с доходом 25 % от дохода моего отца или от моего дохода. Все пауки в банке были хороши. Никто из них не подходил к делу соборно и социально справедливо. Не было собраний, постановлений, договоров и их исполнения. Каждый страдал калейдоскопичным мировоззрением и не реализовал себя в качестве человека. Все они выкинули меня на улицу не смотря на то, что я отлично учился и терпел пьянство моего отца. А потом продолжили свои распри. Моя бабушка не предложила мне жить у неё на этаже; получать образование и заниматься семейным строительством в более спокойных условиях. Моя бабушка прекрасно готовила, но не учила меня готовить. Вместо этого я вынужденно покинул гадюшник и полностью обеспечил всё сам.
Нельзя всё свалить на мою бабушку. Люди во взрослом возрасте располагают волей, которой могут преодолеть импринтинг родителей. Мой отец получил в вузе навыки, необходимые для сохранения семьи (в частности работа кинооператора по постановке и обеспечению сцены), но в социальных отношениях он предпочёл уйти от объективной реальности опусканием в противоестественность (тип строя психики).
То есть дело в балансе сил в данной сложной социальной суперсистеме. Вот почему важно быть управленчески грамотным; создавать, искать и находить союзников, а не паразитов. Иначе не выживете.
Это далеко не всё, но моей целью не является выкладка здесь моей автобиографии :))).
Orgasmatron
12345
12345
'Что с московским - то жильем? Не на улице же они жили. Почему за него "не бодается"?' -
в Москве мы с матерью жили в 3-комнатной коммуналке, в комнате 9 м2. После смерти моей матери работники опеки собирались определить меня в семью погорельцев с тремя детьми (квартира в панельном доме). Зачем мне незнакомые люди, если меня как бы принимает собственный отец? Зачем мне вставать в очередь на жильё, если я сам способен заработать и купить его? Мать, как приезжая, работала кем попало и зарабатывала около 80 р. в месяц. Это не моя зарплата в ТНК, на которую я способен купить квартиру за 3 года работы.
в Москве мы с матерью жили в 3-комнатной коммуналке, в комнате 9 м2. После смерти моей матери работники опеки собирались определить меня в семью погорельцев с тремя детьми (квартира в панельном доме). Зачем мне незнакомые люди, если меня как бы принимает собственный отец? Зачем мне вставать в очередь на жильё, если я сам способен заработать и купить его? Мать, как приезжая, работала кем попало и зарабатывала около 80 р. в месяц. Это не моя зарплата в ТНК, на которую я способен купить квартиру за 3 года работы.
Коша
Это интересно
Это интересно
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.