Домик брачных аферистов
Вопрос об этикете.

28 Апр 2022, 18:08Лего  
Вопрос об этикете.

У меня вот серьезный вопрос. Нужно ли постороннего, скажем так, вполне взрослого человека, знакомить с основными правилами этикета, принятого там, куда он приехал. Мне вот искренне хочется помочь девочке, ну не дотягивает она в чем - то до мадмуазель, выросшей и воспитанной во Франции. А собирается здесь оставаться, жить, учится. Чуть - чуть местных манер - и все тип топ у неё будет. Но не наблюдательна, не видит не перенимает, увы. Что посоветуете? Подсказывать? Оставить как есть.? Ведь совсем чуточку ей не хватает. Прямо обидно.

28 Апр 2022, 18:22Клинически счастлива  
Подсказывать

и постоянно объяснять: это для твоего же блага

здесь ТАК принято- а ТАК не принято

28 Апр 2022, 18:37Лего  
Так чужой ребенок

Даже не друзей. Детям и внукам друзей подсказывала аккуратно, только благодарны. Буквально через несколько лет благодарили. В тут- просто не знаю как поступить. Ещё этот " национальный конфликт". Черт бы его взял. А за девочку просто обидно и горько. Совсем чуть - чуть ей не додали. Образование есть, а манер не особенно.

28 Апр 2022, 19:25Барбара  
А ведь можно у нее спросить))

Не будет ли она против, если вы ей дадите пару советов, по поводу поведения и манер в новом обществе.

28 Апр 2022, 20:25Lumina  
Интересно!

А что именно ей не хватает для "выросшей и воспитанной во Франции"?))
Она откуда?
И так ли ей необходимо быть мадмуазель?

28 Апр 2022, 21:34Лего  
Она хочет

Остаться здесь учится, в Сорбонну собирается. Не хватает малости. Не умеет вести диалог, перебивает собеседника. ( включая не просто взрослых, а просто довольно высоких должностных лиц. ( искусство дискуссий тут в школе преподается. У местных это " в крови". ) жестикуляция. Не французы жестикулируют. Но не за столом, и не перед носом собеседника. Редкое употребление слов спасибо - пожалуйста, извините. Здесь опять таки, в каждой фразе, особенно за столом. Ну и еда. Нож - это обязательно. Довольно приличный французский, а такому не учили. Правильном обращению у должностным лицам не учили тоже. Это то, что просто в глаза бросается. Что мешает спросить? Да вот не решусь. ( в сущности совершенно чужой мне человек. Но просто понимаю - сколько шишек набет и какое будет к ней отношение на первых порах. Вот меня и тянет за язык. А так умненькая и с мастичная девочка. Но не внимательная и не наблюдательная. Остальные - то спрашивают, надо ли здороваться на улице, например заходя в магазин, в аптеку, на кассе... Как - то пытаются " вписаться", а девочка эта все где - то витает... Жалко. Как говорится - есть только одна возможность произвести первое впечатление.

28 Апр 2022, 21:38Лего  
А да, ещё

Тут не начинают есть, пока не у всех еда в тарелках и пока не села хозяйка дома. Ну или кто еду готовил, кто подаёт на стол.

28 Апр 2022, 22:00Юрий  
очень интересно

для чего - постороннего, скажем так, вполне взрослого человека подгонять под свои рамки?
или ЭТО в вашем обществе?
всех под одну гребёнку?
для чего лишать Человека индивидуальности?

28 Апр 2022, 22:25Лего  
Да мне все равно

На неё, тем более под свои рамки я ее не собираюсь подгонять. Мои рамки - это мои рамки. Просто хочется облегчить девочке интеграцию. Поступать - то она побирается в пантеон, на " политику", это вроде МГИМО нашего. Там довольно снобистское окружение. У меня внучка не пошла, хоть у неё и там была запись. Невестка до сих пор с содроганием вспоминает голы учебы там. А у этой девочки шанс есть. ( для украинцев сейчас много шансов открывается. ). Обидно будет, если не пройдёт собеседование, просто потому, что перебет кого - то в разговоре. Или возьмут и отчислят через полгода.

28 Апр 2022, 22:27Лего  
Индивидуальность

Хм, забавно, не пользоваться ножом- это индивидуальность? Я всегда думала, она в другом.

29 Апр 2022, 00:30Olche  
Лего, она с матерью находится?

В этом случае есть смысл через проговорить ситуацию через ее маман. А
Она лучше знает дочь, сообразит как ей помочь.
Это вопрос воспитания и традиций семейных. Если не было в семье привито, то ей будет сложно. Она постоянно будет вынуждена держать себя под контролем.
Когда то, тут на сайте меня пожурили, в излишней любезности и часто употребляемое "спасибо" , одобрение написанного.
(Там было сказано жёстче). Пришлось объяснять, что когда нравится, говорю "нравится", когда не нравится, стараюсь снивелировать, тактично предложить вариант моего видения ситуации. ("А может", "мне кажется", "подумалось", "а если", и. т. д, и. т. п )
А вообще в учебном заведении ей будет сложно. Преподавательский состав, это не учители в школе. Совершенно другой уровень.
Ехала тут в транспорте, слышу разговор мамы с сыном-юношей. Она его убеждает о необходимости уважения к учительнице. Он беззаговорочно твердит ей, что она (учительница обязана подстраиваться под его хотелки и требованиям ему подобным). Маман так и не смогла убедить, что для его же блага наладить контакт с учительницей и милостиво согласится на бесплатные доп. занятия, которые предложила учительница (в разговоре с матерью оного по телефону), для успешного окончания им школы. Он пытался убедить мать, что такое не возможно и он лучше знает.

Все равно придётся через мать девочки, хотя в представленном мною примере все очень грустно.

29 Апр 2022, 01:20Aшyня  
( для украинцев сейчас много шансов открывается. ). (С

Да, интересно как судьба у беженцев складываться будет. Дай Бог удачи беженцам и развития в других странах, и что б этот край стал для них родным и любимым, это главное.
А манеры.. Не знаю. С одной стороны важно быть собой, а с другой полезно понимать культуру общения другой страны...

29 Апр 2022, 09:00Лего  
Ей 19. Ну да живет с мамой тут и с папой.

Но вполне взрослый человек, в Киеве уже несколько лет в университете училась. ( она школу закончила в 16. Тогда ещё собиралась во франц, но ее не записали ( нет во франции таких юных студентов, да и один 16 летний ребёнок жить не может.) да и зачем с мамой - чтоб думала, что что - то не дала ребёнку? Тут дело деликатное, чем меньше народу задействовано, тем лучше. Без посредников точно проще. Да и кто в 19 лет слушает маму? Да и подростки тоже? Скорее услышат постороннего человека.

29 Апр 2022, 09:12Лего  
Я вспомнила

Забавный случай. Давно приезжала ко мне подруга с внучком. Он тогда только 8 класс закончил. Совсем ребёнок. Причём бабушкин внук. Слегка избалован, конечно. Жили у нас, в гости мы вместе ходили и вообще подружились. Я с ним ходила гулять по ночному Брюсселю, по ночному Парижу. Ему очень нравилось и хотелось, одного его бабушка с дедушкой не отпускали, а со мной да. Так что ко мне он прислушивался. Как то удалось мне ему подсказать некоторые моменты поведения, покоректнее, если так можно сказать. Давно это было. И вот лет через 8 он познакомился уже в нашем городе с девушкой, которая 4 года во Франции прожила, училась тут. И все у них сложилось. Чудесная девочка. Сидели мы в но тех у моей подруги рядом. Она мне призналась, что обратила внимание сначала на этого молодого человека, удивившись его манерам. ( так что в какой - то мере моя заслуга, что их свела ).

29 Апр 2022, 09:15Aшyня  
Эх, манеры.. Меня только доброте учили

Манеры как то не передались. Родители люди простые были. Папа только всегда всем тётям ручку целовал. Почему то меня это жутко бесило, смеюсь. Не люблю такое.

29 Апр 2022, 09:17Лего  
Ещё есть выход.

У меня невестка лекции читает по этикету. Преподаёт для студентов уровня нашего МГИМО. Дистанционно читала тоже. Ей бы послушать. Но не знаю, технически это возможно ли? В Брюсселе бы была, я про то попросила бы невестку взять ее на очные лекции " вольнослушателем.

29 Апр 2022, 09:25Лего  
Ашуня,

Ну у моего мужа родители совсем простые люди были, из сел, даже образования полного не успели получить. Война. Но отец мужа всегда вставал, когда в комнату женщины входили. ( это и мужу моему и сыну просто передалось. Наверное на генетическом уровне), взрослых у нас за столом тоже никто не перебивал. Остальное - ну как - то присматривались, перенимали. Смотрели, как окружающие себя ведут. Еда с ножом - сын в 13 лет первый раз во Францию ехал по обмену. А сначала мы принимали французов в семье. Так директор школу нас собрал и сказал - нож с вилкой сервировать на стол даже к завтраку, в обязательном порядке. Пусть на завтрак будет только манная каша. Ну я так и сделала. Как - то больше проблем не было. По крайней мере от целого куска никто не откусывает.

29 Апр 2022, 09:43Блонди  
И от целого куска откусываю)

И даже, о ужас и кошмар, руками ем, ибо так вкуснее)
И перебиваю зануд, если достали немеренно и даже слова сказать не дадут другим)
Либо, если уже понимаю чужую мысль, которую донести хотят.
И плевать мне с высокой колокольни на мнение снобов)
Главное, чтоб человек хороший был)
И просто понимал, где и что можно, а где - надо бы соблюсти приличия.
Надо ей будет-сама вполне разберётся.
Где что можно, а что нельзя.
А тема по сути не для помощи. А чтобы доказать собственное превосходство) и подчеркнуть отсутсвие манер у незнакомого человека, прилюдно) кстати, это разве по этикету?)

29 Апр 2022, 10:35Aшyня  
Ой я помню мужа привела знакомиться с дочкой

Сели за трапезу. А она вдруг начала есть руками. Я думаю, ну всё, щас мой френд подумает плохое.))) А он берёт с важным видом, кладёт вилку, закатывает рукава и начинает тоже есть руками.))) занавес. Такая была ему проверка моей дочерью устроена. ))) Ох уж эти детки!

29 Апр 2022, 10:48Лего  
Ну если бы

Мне было надо доказать превосходство, то за месяц довольно тесного общения, я бы нашла способ намякнуть. Хотя бы о том, что перебивать меня не стоит. ( жалею, что не сделала, увидим как она не дала сказать до конца фразу нашему мэру. Но это в принципе мне тоже " все равно", сам составит мнение о приезжих. Я задумалась только на днях, когда узнала, на какие факультеты она пожала запись. Мне этот ребёнок в принципе -" все равно ", с другой стороны - хочется чисто по человечески, чтоб у неё все сложилось с учебой. Как есть дома, как разговаривать с близкими - одно. Но публичные обеды, беседа с должностными лицами - это другое. Хорошо, когда это просто всегда одинаково. Не дано - значит надо включать " поведение - этикет".

29 Апр 2022, 10:54Лего  
У неё сейчас

По сути один шанс - попасть на этот факультет. Там принимают всего 50 человек. Выпускают около 20. Французский бак ( аналог егэ ) обязателен для иностранцев. ( в принципе иностранцев не принимают на первый курс. Только потом на третий, на освободившиеся места. Для украинцев в этом году сделали исключение. 3 дополнительных места открыли. Но надо пройти собеседование. Знание языка, интеграция во французское общество, история Франции. Я сказала - что интеграция подразумевает и поведение. Она стала со мной спорить. Не поняла.

29 Апр 2022, 12:49Alba rosea  
Ну знаете, мне кажется, все просто до

примитивного. Спрашиваете у девушки, готова ли она поговорить с вами на важную тему. Отзываете ее в сторонку, садитесь и обрисовываете все то, что подробно нам написали. Согласится девочка и предложит вариант "говорите мне, пожалуйста, где я допускаю ошибки" - замечательно, договаривайтесь о формате ваших консультаций. Заспорит и скажет, что и так все прекрасно - пусть все остается так, как есть.

19 лет - это уже далеко не ребенок. Это взрослый возраст, в котором человек уже давно в состоянии оценивать последствия своих поступков и результаты своего поведения. Да-да, нет-нет.

29 Апр 2022, 17:05Лего  
Вот никак

Не решусь на такое. Поэтому и совет тут спросила. Говорить - то потом буду довольно не лицеприятные вещи, о манерах. Вдруг обидится. Или решит, что я хочу не обидеть.

29 Апр 2022, 17:19Дон Румата  
Лего,

Представь себя Джулией Ламберт из "Театра" в её диалоге с любовницей её любовника!
Ты старше! Ты мудрее!!!
Держи марку!
Вежливо! Воспитанно! Высокомерно!

29 Апр 2022, 17:28Лего  
Дон, это вообще не мое.

Высокомерность я могу включить с ровесницей, если уж совсем меня достанет и захочется от неё отделаться. Ели если мне здорово хамят. С молодежью я общаться люблю, общаюсь на равных, всегда прислушиваюсь к их мнению, ( всегда подчеркнёшь что - то новенькое, не чувствуешь себя замшелой старухой). Да и меня молодежь любит. Я дружу с детьми своих друзей и с друзьями салих детей. Внуки друзей тоже меня, думаю, любят. ( сужу по тому, что откладывают телефон и разговаривают со мной). Собственная внучка вон в гости переодически зовёт. ( она уже самостоятельно живет).

29 Апр 2022, 19:26Aшyня  
Лего, если она нагловатая и выскочка, то

это нигде не хорошо, ни на Южном полюсе, ни на Северном. Есть конечно эмоциональные нации, греки, итальянцы, и они реально забавно смотрятся с восторженными криками в музеях.
Я бы её позвала на чай и просто поговорила за жизнь, что хочешь помочь ей быстрее интегрироваться и что б всё у неё сложилось. Это нормально. Если она услышит, то облегчит себе жизнь.

29 Апр 2022, 20:24Лего  
Нет, вполне обычна, современная девочка.

Не хватает знания этикета только. Да не особо ее вина, думаю.

29 Апр 2022, 20:26Лего  
Нет, никого

Домой звать не хочу. Знаю я это. Потом будут постоянные " заскочит на минуточку. )