Домик брачных аферистов
НЕ для темы. для того, чтоб понимать:

20 Мая, 20:01Клинически счастлива  
НЕ для темы. для того, чтоб понимать:

в России так мало платят - что иногда люди вынуждены и с малыми детьми работать на 2-3-х работах

"У меня порой муж в 11 вечера приходил" (Лего)
Вы Лего, пишете из позиции "я сидела дома с детьми, муж работал"

у меня порой бывала позиция "муж, сокращенный с работы, лежал дома в депрессии, а я работала"
Дети есть - НЕ до "создания атмосфЭры"
для мужика, которому главное - его отчаяние, а не то, что дети не смогут на секцию завтра пойти: лыжи не купить формы не купить,
есть и то послезавтра не на что купить

у нас было так: порой я приходила со 2й работы в 23.

Кстати: что там обеды с детьми в 11 вечера? (чисто любопытствую): Вы детей будили - чтоб всем вместе поужинать в 12 ночи?

я мало-дисциплинированный человек, но если я приходила в 23 с работы, то предварительно ребенка - маме, чтоб она накормила вовремя - уложила (утром же рано в детсад, у нас режим детсадиков был строго до 7. 50 привести ребенка. НИкаких послаблений)
тем более если в школу.
Уроки проверить тогда - мама

уроки я проверяла обязательно. чтоб понимать положение дел

ну и я скакала по разным работам, чтоб успевать взять ребенка из школы самой.
Иногда только на секцию мужа просила отвести (муж всегда работал до 20, в Москве пока доедешь)

Чтоб Всё на маму не вешать

20 Мая, 23:29Лего  
Достаточно взрослые были.

Дочке 10, сыну 27. Сами вставали, если спали. ( но обычно учились еще). В России, да, было по другому. В те 90 тые. Но мы уехали, и дети увидели, что по другому бывает. ( кстати, это быда их инициатива, не моя).

21 Мая, 10:05Клинически счастлива  
ну вот видите

а я говорю про "спасать семью", "в горе и в радости" - когда у вас элементарно на продукты нет денег, дети - дошколята или школьники, и то - и другое,
на школьные учебники (они тогда платные стали_) нет денег, нужен компьютер для учебы - нет денег, а вы работаете на 2 х работах каждый день и не успеваете даже в магазин (доставки не было)

Тут не до "создания атмосфЭры для мужа".
Ели всегда всей семьей, другого места поесть не было.

*
И да, наверное миллионы скажут: вам повезло, Лего, что вы уехали и что муж нашел работу в зарубежье
Если бы я уехала (могла, знакомые помогли бы), муж ничего бы за рубежом не нашел. Спился бы еще быстрее.
*
Ну и я никогда НЕ ВИНЮ Россию ни в чем.
в своих бедах виноват человек, который не нашел способов и воли противостоять гнилому правит-ву

21 Мая, 10:14Сона Факиншухер  
Говорили-говорили и договорилися)

*Но мы уехали, и дети увидели, что по другому бывает.

*.. в своих бедах виноват человек, который не нашел способов и воли противостоять гнилому правит-ву

Девочки, будемте аккуратнее, ну... вы поняли)

21 Мая, 10:18Сона Факиншухер  
А в целом

У каждого союза, всё ж свои основы морали, базовое воспитание, фундаменты, чаяния и возможности.
И старты у всех разные. Невозможно сравниватЬ, к примеру: дочек Михалкова, дочку из семЬи сибирской учителЬницы и дочку бомжа или сиделицы..

СудЬбы и семЬи будут куда как разные..

21 Мая, 10:23Имя  
"дети начинают там..

где закончили их родители" цы
чье именно цы не помню

21 Мая, 10:31Сона Факиншухер  
ИмЬ))

Гдебылачоделалапочемутакдолго?- !))

21 Мая, 10:33Сона Факиншухер  
Ойё... дети зовут срочно..

буду позже...)

21 Мая, 11:01Клинически счастлива  
Гнилое правительство признано ГНИЛЫМ всеми

правит-во Гайдарушки
чего тут "аккуратнее", Сона?

21 Мая, 11:11Клинически счастлива  
ну и да, про Ельцина и Черномора которого люблю только

за афоризЬмы, за руление страной - считаю бездарью) -
уже не говорю

про то, сколько народу погубили и поставили на водку и наркоту - даже упоминать не буду, статистики не собиралось, но потери были сравнимые с потерями в войне, это известно

*
Но были люди, которые зубами выгрызали для своей семьи хоть крохи
А тут - лег навзничь, решил не есть - умираю, мол, меня обидели. И ты утешай его...

21 Мая, 11:12Имя  
Сона))

жужжу аки трактор
вот и сейчас на перекуре зашла. в июне будет полегче
в июле отпуск и потом до октября тишина...
Кли. времена не выбирают, но многое зависит от самих людей
и я знаю примеры именно 90-х годов.
кто-то спился в рыданиях, кто-то уловил возможности эпохи перемен
при этом без криминал
нет общих рецептов
поэтому в сухом остатке.
.. сравнивать бессмысленно..
жизнь работает по нечеткой логике...

21 Мая, 11:33Лего  
Хм, вы считаете,

Деньги в нашей семье всегда были? Откуда? Муж и сейчас, в 77 работает на двух работах. В 90 мы оба работали уж не знаю только где и на скольких сын в 15 тоже уже оаботал. , пока не уехали. А уехали -"от "великого достатка муж приходил с работы в 11 и начинал в 6 утра? а " семейная атмосфера " как раз в такие периоды и важна и " создаться" как вы думаете/ чужая мусульманская страна, для женщин особо работы нет и учить платно двух детей на одну зарплату - это прямо - таки " спокойная жизнь? Можете представить, КАК надо исхитряться, чтобы накормить всех, " сидя дома"? . Впрочем, я ни на чем не настаиваю. Поделилась опытом. Просто надоело постоянно читать, что мне " повезло". Знаете - везет тем, кто " везет". И " просто так вообще ничего не бывает. Я об этом писать больше не хочу, просто поделилась. Может кому - то хоть сейчас пригодится. Например чтоб детям такое привить. ( и спасение животных и прочие занятия прекрасны. Но совместный, ежедневный ужин с мамой, а не разогретый в одиночку приготовленное мамой, для меня основное, например. )

21 Мая, 11:34Лего  
Счастливая,

А что ужасного в том, чтобы утешать?

21 Мая, 11:45Лего  
Сейчас " стартовый капитал"

И сложился и, возможно, имеет значение. Но у нашего поколения, практически одинаковый " старт" был у всех. ( если что, муж - ребенок медсестры и военного. ( внук репрессированного. Гувернанток, обучающих языку, чтоб потом работать за границей, не было. Французский выучил в 40 лет. На уровне, чтоб преподавать на нем. Я уж " самоучкой" , смотря телевизор.

21 Мая, 12:05Сона Факиншухер  
Лего,

Лично от меня "повезло Тебе" не в плане что всё сыпалосЬ как из рога изобилия, а что сумели вы сохранитЬ СЕМЬЮ при всех трудностях, коих ничуть не менЬше было, если не больше, чем у кого-то в СССР, в России..
Кстати я вообще не думала о Твоих финансах.. когда- сколько..))

21 Мая, 12:07Сона Факиншухер  
Кли..)

Ты написала и осталисЬ написанными СЛОВА, словосочетание..
В лихое время живём- вот и стОит, кмк, аккуратнее.
Кто будет разбиратЬся какие именно времена имела Ты в виду.
НО Ты как хочешЬ, конешно. Я просто чутЬ мякнула о своём мнении)

21 Мая, 12:10Сона Факиншухер  
ИмЬ))

Вот-вот.. кто-то уловил.. эпоха перемен и без криминала..) Вариант этот;)

В отпуск.. опятЬ в свою тайгу.. условную, наверное)

21 Мая, 12:13Сона Факиншухер  
Лего,

А семейные ужины, традиции, чаИ.. Воскресный пирог.. Это было и у меня.
Но как-то не получалосЬ чтоб 100% неукоснителЬно. Периодически были осечки.

Ну а когда с дочей одни осталисЬ, ужин был не всегда совместный, НО за столом сидели обе)
Даже если кто-то из нас уже отужинал. Ой.. жизнЬ тоже была не курага с мёдом.
Когда-то и ужинатЬ было нечем. Ничего, выжили - мы стержневые. Обе.

21 Мая, 12:18Клинически счастлива  
всё, что Вы пишете про семью, Лего,

- и есть в выжимке "Повезло с мужем"

именно так и писала я: стержневой мужчина. Повезло
У меня был совсем иной вариант...
Это уж потом я почитала психологию и даже психиатрию,
и поняла: там был ДЗ "вечный подросток, хороший-добрый, но не выносящий ответственности. даже за себя"

21 Мая, 12:27Клинически счастлива  
И да, в том, чтобы утешать и говорить "Ты всё сможешь"

- я асс
я столько лет это говорила.
И уверяла
И просила не сдаваться, и он даже делал усилие не сдаваться
Но любой упрек, любая неудача - его ломали вновь

Вы представьте, Лего, ничего "ужасного" в словах утешения нет, но что делать, если в пересчете на доллары, к примеру, человек из раза в раз (физическая работа, полная ставка, 10 почти часов в день работы и предприятие ОАО какое-нить, руководство там деньги лопатой гребет) - приносит в месяц 300 долл и это всё... а на др. работу его уж не возьмут - это ясно, 50 + и специализации нет (наладчик станков в годы СССР - НЕ нужен никому)
И он напивается от беспомощности в этой жизни (а чего не напиться, водка была относит-но дешева) - и каждый раз, когда я выношу бутылки и говорю, что сын маленький растет...- тут же мне бросают в лицо "я не понимаю, куда?? ты!? деньги деваешь?? я тебе вчера 200 р дал"
я показываю на сковородку, на которой картошка с редкими кусками мяса - вот они, 500 р...

Утешать далее? при этом, он понимает сам, что происходит. Но вину на жену переклал. Утешать? далее?
(в 2008-м, после очередного сокращения кадров, после многих наших спокойных разговоров про "я кормить детей буду, образовывать буду, ты только пей на стороне где-то, а лучше уйди к женщине какой-то" - мы уже давно в разводе, чтоб ушел только и развод был - он решил уйти из жизни
Почти ушел
я приехала и помешала, больницу на уши поставила, в реанимацию определила... Он не был благодарен, нет, он явно хотел уйти

21 Мая, 12:31Сона Факиншухер  
... .. .

Везёт не толЬко тем, кто везёт..
Повезло изначалЬно ВСТРЕТИТЬСЯ двум нужным-подходяящим друг другу, созвучным людям.. Вот такое везение помогает не как лебедЬ и щука.. тянутЬ, а вывезти тележку своей семЬи в две силы.. в одну сторону глядя..
А многим тЕ, свои.. не встретилисЬ, встретлись чужие - вот и круговорот... чужие с чужими маются.. Хотя и вроде рядом, привыкают, даже родными почти.. становятся.

21 Мая, 13:36Лего  
Совместные

Взгляды на жизнь - хм, они как раз от долгой и совместной жизни, как правило. Ну а от упреков, с показом корточки и прочего - ну не буду писать... в 90 у меня одно время муж перестал вообще есть пресловутые " ножки Буша", когда их было - только детям достать... мы все хребали супчики, на бульоне от костей от этих ножек... Но долго так не продержаться. Доставали еду так или иначе, на рыбалку ездили, в села, покупали ЖИВЫХ кур и свиней... по всякому бывало...

21 Мая, 13:37Клинически счастлива  
ну и НЕ сравниваю, Имя

вы все верно написали - с каждой фразой согласна
Не страдальцы мы (страдальцы Не мы)) = кому-то было совсем Похуже, и квартиры у кого-то отбирали, и всю семью убивали, чтоб отнять...

НЕ сравнивая (поэтому и написала в заголовке: НЕ для темы) - просто хочу узнать, что делали с совместным ужином и малыми детьми, когда отец семейства в 23 часа с работы возвращался...
(стало яснее, когда сказали, что дети были уже Немаленькими)
...
Совместный ужин = это хорошо, согласна
Но вот мужчина не хочет ужина. и обеда тоже. Намазывает себе бутерброд (зная про больной желудок свой, ну это Богс ним) - и ставит торжественно бутылек на стол. водки.
Он имеет право. он заработал. Опять-же, он не буянит. тихо сползает под стол - рядом с бутыльками... пустыми...

ну какие, право, в таком варианте "совместные трапезы" (10 лет были милы и ужины, и обеды, и вдруг - нате, я это не ем)... другого стола нет. лишней комнаты нет. дети с нами всегда рядом.
Деться от него некуда: 20 или 21 час вечера, спать пора, завтра в школу

(поэтому и сказала про везение: просто Вам, Лего, повезло с мужем! с чем и поздравляю! в который раз))

21 Мая, 13:38Клинически счастлива  
ой, тока что прочла

уточняю у Лего:
с показом... чего??
"корточки" - это что?))

21 Мая, 13:39Клинически счастлива  
и да, мы были родственные души с мужем

понимали друг друга с полуслова
У нас очень сходно было в характерах многое

и мы жили в ПОЛНОМ понимании друг друга 10 лет, уже повторяюсь, но:

ПРишли иные времена...
я вывезла
он - сломался

21 Мая, 13:52Клинически счастлива  
Лего, Вы по-прежнему так и не поняли, о чем речь

не о трудностях точно
НЕ о продуктах точно
)дети мои мяса не ели. совсем. - но кормить ВСЮ семью надо было тем, что съедят все.
Потому что кормить по-отдельности каждого = расход денег еще бОльший
И, Лего, на сей раз проговорен был вариант:
"продуктов было уже - денег уже не было". годами не было

Речь не о трудностях 90-х и нулевых. НЕ о что есть нечего. и даж не о деньгах
Речь - об ответственности,
которую кто-то берет на себя (да, родная душа, любящий человек, очень любил детей
-
а кто-то не в силах.
Потому и уйти собрался. Я его трагедию понимала. Что делать с тем, кто не хочет отвечать даж за себя - НЕ понимала

21 Мая, 15:21Сона Факиншухер  
Лего..)

Совместные
Взгляды на жизнь - хм, они как раз от долгой и совместной жизни, как правило. (ц)

Если Ты это мне ответила, то я сказала СОЗВУЧНЫЕ... И тОлько это.
Совместным что либо, разумеется, становится впоследствии.. если вместе.

21 Мая, 15:38Alba rosea  
1111111111

1. Тема, на самом деле, с одной стороны, прекрасная, потому что что может быть прекраснее, чем впитывать опыт семьи, прожившей вместе сорок лет? ))) Я бы сказала, семья в определенный момент, - когда двое спаяны в одно, и хорошо им вместе, уже однозначно лучше, чем порознь, они притерлись, сплелись корнями и ветвями, - становится сама по себе ресурсом, который дает силы и мужу и жене.

Мне вот очень интересен опыт Лего, но я как-то так все стеснялась подобраться к этой теме и задавать вопросы, и сейчас очень рада, что их задали другие )))

2. Очень больно читать, Кли (( Очень сочувствую, обнимаю ((( И видно, что он любил вас, до последнего часа, до конца жизни, но сломался в какой-то момент, сил не хватило (((

И не он один был такой ((

21 Мая, 15:41Alba rosea  
1111111111

А сама по себе идея хотя бы одного совместного приема пищи в день в семье, кстати - я ее услышала где-то в конце двухтысячных, и мне она понравилась, и мы ее до сих пор осуществляем - а в дни, когда это категорически не выходит - стараемся хотя бы вечером вместе чаю выпить )))

21 Мая, 17:21Лего  
Счастливая,

Если отсутствие денег меняет что - то, то у меня вот реально их не было десятилетиями. Пока не выучили обоих детей. Брать на себя ответственность - я не поняла какую и за что. Я все время говорю - нет смысла, ждать, настаивать, уговаривать, чтоб кто - то взял на себя ответственность. Взваливаешь всю ответственность на семью на себя и тянешь, как можешь. ( если, конечно важна именно тебе семья с этим человеком. Ну и остальные подтянуться... Как - то так. В моей жизни, я считаю, все же был элемент везения. Даже два. В самой раней, еще школьной, юности, слава богу, никто не вмешивался особо в наши отношения. Как - то " пронесло " от осуждений и разрушений. ( хоть и не просто было). И второе - все же именно то, что и один раз уехали за границу, считай в период " семейного кризиса, и потом в сложные 90 тые. ( я не о том, что там было " богаче" или " легче. Я о том, что там все оказываются " одни и друг с другом, в тесном семейном кругу. Жаловаться некому, " бежать" некуда, надо жить и выживать и не " плевать на отношения, которые вас связывают. В шоколаде ничего не бывает и само - собой тоже ничего не даеться. Но все же знаю - полно вокруг " советчиков" и " лучших друзей", стремящихся " открыть тебе глаза", что так жить нельзя. Бежать от них надо и не пускать в свою жизнь.