Французский клуб
Что для Вас - Свобода?

7 Ноя 2017, 16:16Vadim  
Что для Вас - Свобода?

Вот только реально, не лозунги :)
Чтоб прям по жизни!

7 Ноя 2017, 16:37Белая Акация  
Для меня это -

достаточное количество денег, которыми я располагаю сегодня и которые я смогу заработать завтра.

7 Ноя 2017, 16:48НеПросто Мария  
Надо же)))

Пока собиралась написать - Людмила написала)))
Я думала "камни полетят")))
Для меня свобода - это деньги.
Не сами купюры, конечно, и не количество нулей на счете.
А возможности, которые они дают.
Сейчас у меня "провал" и я чувствую себя очень некомфортно - скажем так...
Дурацкий пример - стандартная ситуация - ехал в электричке мальчик лет десяти без билета... скандал с контролерами. Мне было ужасно стыдно, но я не могу просто за него заплатить. Именно стыдно! И никакое другое слово!
И нормально я буду себя чувствовать, когда из собственного кризиса вылезу!
Я вылезу!
Есть некие моральные ограничения, на чем я никогда не буду зарабатывать.
Торговать наркотиками, например. Всё остальное рассматривается.

7 Ноя 2017, 18:16Клинически счастлива  
Для меня - чтобы можно было ходить по любым улицам

в любом государстве, не опасаясь криминала
и 2) чтобы можно было приходить на работу в разные периоды суток\\ например, в два 5-летия сидения с детьми дома я бы все отдала, чтобы устроиться на работу с 6 утра и до 10
или с с 7 вечера до 24-х
(или и так и так)

то есть свобода для меня = это несвобода для других (криминальных) граждан_:))
и сложный график для работодателя. (я и так свой объем работы всегда знала и выполняла более него)

Закон и порядок при гибкости трудоустройства. и ТОЛЬКО при наличии трудоустройства.

И 3) чтобы закон наконец-то повернулся в сторону защиты животных. Даже от владельцев, не говоря уже об убийцах на дорогах

Счас скажут - я "не туда дышло" повернула и это не про свободу

Как хотите - для меня про свободу.

7 Ноя 2017, 23:01Лего  
Для меня свобода

Это прежде всего, чтоб никто из администрации любого государства не могло- бы ограничить меня в моих "разумных" поступках. ( ну да, пресловутое жить где хочешь и ездить, куда хочу.) И второе- , если не первое- возможность всегда иметь работу, то есть зарабатывать те самые день знаки, которые и делают доступным все остальное. Ну да, правильное определение когда- то было. " осознанная необходимость".

7 Ноя 2017, 23:51НеПросто Мария  
Вадим!)))

А собственный ответ?)))

8 Ноя 2017, 10:33Vadim  
!

Из инета, определения

Свобода дарованная Богом способность человеческой воли к непринужденному избранию добра.

Свобо#769; да - состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми

СВОБОДА - как возможность индивида самому определять свои жизненные цели и нести личную ответственность за результаты своей деятельности.

СВОБОДА - одна из основополагающих категорий политологии и других наук, отражающая: 1) защищенность человека от нежелательного воздействия, насилия; 2) деятельность на основе познанных законов развития; 3) возможность выбора из различных альтернатив.

Поскольку абсолютная свобода недостижима и считается чем-то абстрактным, обычный человек может обрести лишь свободу:
физическую свободу работать, перемещаться, делать что-то, но с условием соблюдения законов;
духовную свободу мысли и слова, религии,
политическую свободу раскрывать свою личность без давления государства, отсутствие угнетения человека как гражданина;
национальную свободу считать себя членом своего общества, народа;
государственную свободу выбирать для жительства любую страну.

Это то, что пишет интернет.

Мне кажется, что наличие денег не является тем, за что люди готовы идти на "баррикады" :)

Лично для меня, свобода - это возможность перемещаться по планете.
И вот тут бы я пошел на митинг. Типа как на Украине "за без виз".

8 Ноя 2017, 10:38Белая Акация  
Перемещения по планете

сильно ограничены в случае отсутствия достаточного количества денежных знаков))

8 Ноя 2017, 10:47Лего  
Вот тут я с Акацией не согласна

Это когда нужны документы, визы, покупки билетов и ночевки в отелях. Но много, очень много людей путешествует с очень минимальными деньгами.
Из определений Вадима понравилось и ближе всего мне " возможность самому определять жизненные цели и нести личную ответственность за это". (с)

8 Ноя 2017, 10:57Белая Акация  
Лена, в этом вопросе

всё определяется личным уровнем комфорта. В принципе, по миру путешествовать можно и пешком, и автостопом, на велосипедах... Жить можно в палатках, в хостелах и даже под открытым небом, а питаться в пути тем, что добрые люди подадут.
Меня такие эконом-варианты не прельщают, мне нравится совсем другой образ жизни. И спорить тут бессмысленно.
Кроме того, у обеспеченных людей и проблем с визами и прочими межгосударственными препонами - меньше в разы. В современном мире сотни тысяч людей живут на 2-3-4 дома в разных странах, в их числе - и россиян огромное количество.

8 Ноя 2017, 11:11Лего  
Нет, Акация, я не о том

Куча людей перемещается по миту не туристами " на неделю посмотреть" , а ездит на учебу, поработать и подобное. Сейчас вот дочка наших знакомых, из совсем небогатой семьи, сама только университет закончила, накопить ничего не успела, уехала в Кению, потм поедет в другие страны. С детства мечтала посмотреть Аврику. завербовалась в какую- то организацию добровольцем и поехала.
У нее нет денег на путешествия, никаких.
По визам в других странах не поработаешь.

8 Ноя 2017, 12:02Клинически счастлива  
Спасибо отдельное Вадиму за определения

теперь я знаю, что верно (для себя) определила свободу:

1) защищенность человека от нежелательного воздействия, насилия; ("ходить в любое время в любом месте по улицам без опаски")

2) деятельность на основе познанных законов развития;
(у меня: "... чтобы можно было приходить на работу в разные периоды суток\
то есть свобода для меня = это -
Закон и порядок при гибкости трудоустройства. и ТОЛЬКО при наличии трудоустройства.

(Только при возможности заработать деньги когда нужно мне - я ощущаю свободу. )

8 Ноя 2017, 12:20Vadim  
!

Задам вопрос по другому.

Завтра будет митинг (демонстрация, акция протеста и т. п.) за СВОБОДУ!

Вот Вы бы за что пошли?
За деньги?

8 Ноя 2017, 12:33Клинически счастлива  
Я пойду только за свободу

секс-меньшинств, если таковая (свобода) будет попрана

Но пока, я вижу - секс-" отщепенцы " (уже и меньшинствами не назовешь):)) не только не подавляются,
но даже процветают и ведут себя вполне напористо...

ДО защиты свобод животных наше общество еще не доросло: митинговать считаю бесполезным.

8 Ноя 2017, 12:45Лего  
Вадим, не пошла бы.

У меня есть практически та степень свободы, которая мне необходима. Той малости, что не хватает- не стоит за нее митинговать, право.

8 Ноя 2017, 12:49Белая Акация  
...

Вот Вы бы за что пошли? За деньги? (с)

Не за деньги, а за возможность честно их зарабатывать в достаточном количестве. Не бедствовать, перебиваясь с хлеба на квас. За возможность трудиться, отдыхать, лечиться на достойном уровне...
Согласитесь, что это - не одно и то же.

8 Ноя 2017, 12:53Vadim  
!

"Не за деньги, а за возможность честно их зарабатывать в достаточном количестве. Не бедствовать, перебиваясь с хлеба на квас. За возможность трудиться, отдыхать, лечиться на достойном уровне..." (с)

Для меня это не подходит под определение Свобода.

8 Ноя 2017, 12:55Лего  
Для меня это тоже

К свободе не относится.

8 Ноя 2017, 12:57Лего  
Сожно трудиться и лечиться

Но не иметь при этом доступа к мировой литературе, читать только рекомендованное издания и прочее

8 Ноя 2017, 12:58Vadim  
резюме

Больше Свободы нам не надо :)
Достаточно того, что и есть.
И за неё бороться уже не надо.

8 Ноя 2017, 12:59Белая Акация  
Ни в коей мере

не пытаюсь вас переубедить))

8 Ноя 2017, 13:00Белая Акация  
)))

... Но не иметь при этом доступа к мировой литературе, читать только рекомендованное издания и прочее
(с)

Лена, тебя всерьез заботят проблемы Северной Кореи?))

8 Ноя 2017, 14:24Лего  
В какой то мере заботят.

Взорвут атомную бомбу, никому мало не покажется. Но не в этом дело, мне интересно самой формировать свое представление о мире. Читая, общаясь, путешествуя, а не чтоб государство в котором я в данный момент живу этим занималось.

8 Ноя 2017, 14:27Лего  
Вадим, живя в свободном госсударстве

Действительно имеешь свободы "достаточно". А чего не достает, то настолько мизерно, что не стоит демонстраций. Французы все завоевали и обеспечили до меня. Мне остается только пользоваться.

8 Ноя 2017, 15:24НеПросто Мария  
за что люди готовы идти на "баррикады"

и на митинги?
Ни за что...
Как это по-русски? Нет того, за что я пошла бы на митинг...
На баррикады? Молю Бога, чтоб меня, детей и близких миновала чаша сия.
Но только в случае угрозы физического уничтожения...
Свобода - состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми(с)
Посмеялась))) Не обусловленность природными факторами - это как? Ураган - и самолет не летит... Извержение вулкана? Цунами? Даже без стихийных бедствий... Дождь и сильный ветер - и ваш выход на шашлык отменяется(((
Социальными... Опа! Забастовка авиадиспетчеров, признание вимавиа банкротом и т. д... И никуда вы со своей свободой перемещения не летите!
Свобода от индивидуально-родовых - это "Иван, родства не помнящий"... Что тут еще добавить...
Межличностно - коммуникативные... Это как? А купить тот же билет на свободу передвижения? А купить поесть-заказать еду в ресторане?
В общем, это жизнь в глубоком уединении, отказавшись от общения, отречась от собственной семьи... Вот только природный фактор все равно вмешается(((

8 Ноя 2017, 15:33Артемида  
Вадим

наверное имеет в виду, что раньше у нас в стране был железный занавес и люди не могли ездить в другие страны, было такое ограничение свободы. Нельзя было критиковать компартию и тем более вступать в другую. Нельзя было быть не пионером, не комсомольцем. Ходить в церковь и быть верующим тоже не слишком то позволялось. То есть было достаточно сильно ограничение на многое, ограничение нашей СВОБОДЫ. Сейчас мы все эти свободы имеем, сейчас можно практически всё, что по УК РФ разрешено)) Сейчас у людей стоит только вопрос денег. А уж с деньгами можно столько всегооо)

8 Ноя 2017, 15:33НеПросто Мария  
ту да же!)))

СВОБОДА - одна из основополагающих категорий политологии и других наук, отражающая: 1) защищенность человека от нежелательного воздействия, насилия;
А это кто должен делать? Защищать вас от воздействия и насилия?
Если это воздействие окружающей среды (природы) - то вам нужна одежда, которую кто-то сошьет... репелленты от насекомых, которые кто-то произведет и т. д.
А уж от насилия... возвращаемся туда-же... Должна быть некая структура, которая будет этим заниматься...
Или КАК?
2) деятельность на основе познанных законов развития;
Если только на основе "познанных" - то мы бы до сих пор питались дарами дикой природы... Потому что кто-то когда-то научился сеять злаки, кто-то придумал электричество, двигатель внутреннего сгорания, телефон, строительство... Это были когда-то НЕпознанные законы... но кто-то шагнул за грань уже познанного и это открыл, придумал, претворил...
3) возможность выбора из различных альтернатив.
С этим соглашусь!

8 Ноя 2017, 15:37НеПросто Мария  
Вадим наверное имет в виду...

Вадим и все - все -все могут иметь в виду всё что угодно!
Я читаю текст! (При чем текст не Вадима, а "из интернета")
Я вижу написанные слова и понимаю смысл, который данное слово-фраза обозначает...
Ничего ни про железный занавес, ни про запрет свободы вероисповеданий, ни про компартию в этом тексте нет!

8 Ноя 2017, 15:43Артемида  
А без текста

по его комментам, непонятно, что речь идёт о свободе не денежной, а свободе от неразумных ограничений?

8 Ноя 2017, 15:51НеПросто Мария  
Мне - нет!

Мне понятно, что для нас с Акацией свобода, это наличие денег, которые нам любую свободу - хоть путешествий, хоть обучения, хоть чего обеспечивают...
А для Вадима - это свобода перемещения... За которую он готов бороться и даже идти на митинг.
О всем остальном - это домыслы...