Французский клуб
Жертвенность или любовь?
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 18
вернуться на 10 стр. списка тем
НеПросто Мария
Жертвенность или любовь?
Жертвенность или любовь?
Рожаем детей, стареют и все больше ухода требуют родители... Даже совсем плохА собака, прожившая с вами жизнь или вовсе наоборот - взяли в дом щенка... Можно придумать еще сто ситуаций...
Естественно, при этом приходится от чего - то в жизни отказаться...
И есть два прямопротивоположных взгляда...
Я приношу себя в жертву, я отказываюсь от...(список)... ради тебя! Я жертвую своими интересами ради тебя!
Я тебя люблю, поэтому на время отложу свои дела и интересы. Подождут и театр, и друзья, и карьера... Я все это делаю, потому что тебя люблю! И мне это в радость!
Но! Если это требует поступиться собственным Я, самоуважением в частности, то это точно жертва! Причем невосполнимая!
Нельзя жить с человеком, которого не уважаешь... ммм... или рядом с которым теряешь уважение к себе!
Это и к предыдущей теме, и к той теме про домашнее насилие...
Увы! Это моё мнение, которое (я знаю) часто не совпадает с мнением большинства! Я не знаю откуда у людей такая позиция - быть жертвой, но увы...
Естественно, при этом приходится от чего - то в жизни отказаться...
И есть два прямопротивоположных взгляда...
Я приношу себя в жертву, я отказываюсь от...(список)... ради тебя! Я жертвую своими интересами ради тебя!
Я тебя люблю, поэтому на время отложу свои дела и интересы. Подождут и театр, и друзья, и карьера... Я все это делаю, потому что тебя люблю! И мне это в радость!
Но! Если это требует поступиться собственным Я, самоуважением в частности, то это точно жертва! Причем невосполнимая!
Нельзя жить с человеком, которого не уважаешь... ммм... или рядом с которым теряешь уважение к себе!
Это и к предыдущей теме, и к той теме про домашнее насилие...
Увы! Это моё мнение, которое (я знаю) часто не совпадает с мнением большинства! Я не знаю откуда у людей такая позиция - быть жертвой, но увы...
НеПросто Мария
Попробуем попроще...
Попробуем попроще...
Танюша
Есть третий взгляд...
Есть третий взгляд...
НеПросто Мария
Это не третий)))
Это не третий)))
Екатерина Медичи
Ну, согласна
Ну, согласна
НеПросто Мария
Я не хотела спросить.
Я не хотела спросить.
Танюша
НеПросто Мария
НеПросто Мария
Екатерина Медичи
+++
+++
Анонимка [1]
А третьего никак не дано?
А третьего никак не дано?
а просто помочь человеку без любви, без уважения - но и без презрения к нему - никак?
удивительно, что до этого третьего: милосердия - никто не додумался.
удивительно, что до этого третьего: милосердия - никто не додумался.
НеПросто Мария
Почему - третье?
Почему - третье?
Екатерина Медичи
Помочь простите в чем?...
Помочь простите в чем?...
В теме заложен вопрос о самоуважении и это не простая бытовая помощь. Помогать можно собачке, или кошечке. Жертвуя при этом своим крмфортом и финансами, например. Но помогать кому-либо, оставаясь с ним и нарушая при этом свои, да и общественные нормы морали и устои... зачем? Из жалости и милосердия??? Если это дополнение к предыдущей теме, то не вижу смысла...
Лего
Мы говорим только о партнерах?
Мы говорим только о партнерах?
Приходится жить бок о бок и заботиться о родителях, например, уважение к которым напрочь утрачено. Или старики родители - супруга. Там и любви часто не бывает, не то что уважения. Полно таких случаев. И надо - как - то жить. Не разведешься же и стариков не бросишь. А что- все прямо таки уважают своих детей? Но живут же с ними вместе.
Знаете, ключевой вопрос не возможно или невозможно жить. А ради чего ты это делаешь. ( а уважение в семейной жизни, я не говорю об экстремальных ситуациях, а именно " по мелочам", если честно сказать- видишь довольно редко. ) Часто- как раз " диктат", приказной тон и всякие бытовые скандалыили попреки. Вон любой фильм включи - только это и видишь. Однако же живут люди.
Знаете, ключевой вопрос не возможно или невозможно жить. А ради чего ты это делаешь. ( а уважение в семейной жизни, я не говорю об экстремальных ситуациях, а именно " по мелочам", если честно сказать- видишь довольно редко. ) Часто- как раз " диктат", приказной тон и всякие бытовые скандалыили попреки. Вон любой фильм включи - только это и видишь. Однако же живут люди.
Анонимка [1]
В жизни чаще всего родственникам нужна именно
В жизни чаще всего родственникам нужна именно
помощь. Именно чтобы пожалели.
Именно даже то бытовое, которое они сами могли бы сделать - а сил на это уже нет (нет душевных сил, я это очень понимаю)
Если бы не это - зачем бы народ собирался (по чисто русской традиции) в доме тех, кого постигла беда? зачем бы брал опеку над родными умерших?
зачем у нас в некоторых домовых сообществах все еще собирают деньги на похороны иногда вовсе незнакомым? Приходят приготовить, помочь полы помыть элементарно?
Нет тут ни любви - ни "уважения" (ну, априорное, по общественному договору - есть), а есть просто милосердие.
Так и к родственнику, пусть бывшему, который (ты видишь ясно) слабее тебя: помочь просто потому, что когда-то этот человек дал тебе много счастья.
Или: просто потому, что он был родным или остается родным твоим детям.
Иного вида осуществить свои "принципы" я не вижу
У меня такие принципы: отдавай свои долги - хотя это неприятно, всем ясно. А я вижу в проявлении милосердия долг.
А в уходе от проявлений доброты и просто помощи вижу, опять простите, трусость. Каждый волен трактовать долг, волю и слабоволие по-своему.
Именно даже то бытовое, которое они сами могли бы сделать - а сил на это уже нет (нет душевных сил, я это очень понимаю)
Если бы не это - зачем бы народ собирался (по чисто русской традиции) в доме тех, кого постигла беда? зачем бы брал опеку над родными умерших?
зачем у нас в некоторых домовых сообществах все еще собирают деньги на похороны иногда вовсе незнакомым? Приходят приготовить, помочь полы помыть элементарно?
Нет тут ни любви - ни "уважения" (ну, априорное, по общественному договору - есть), а есть просто милосердие.
Так и к родственнику, пусть бывшему, который (ты видишь ясно) слабее тебя: помочь просто потому, что когда-то этот человек дал тебе много счастья.
Или: просто потому, что он был родным или остается родным твоим детям.
Иного вида осуществить свои "принципы" я не вижу
У меня такие принципы: отдавай свои долги - хотя это неприятно, всем ясно. А я вижу в проявлении милосердия долг.
А в уходе от проявлений доброты и просто помощи вижу, опять простите, трусость. Каждый волен трактовать долг, волю и слабоволие по-своему.
Лего
Вот. " он родной твоим детям"
Вот. " он родной твоим детям"
Это может быть и уже нелюбимый муж- жена. И ненавилимая свекровь- свекр, а так же теща и тесть. Но для твоих детей- это родные люди. И никак, просто никак нельзя " вычеркивать" их из своей жизни. Ибо потом точно так и тебя могут " вычеркнуть" дети. Даже не это страшно, а что они не получат урока " жизни в семье". И так и будет продолжаться. А любовь- ну да, если она присутствует всю жизнь- повезло, конечно. ( вон у нас друг- уже два года КАЖДЫЙ день летом и ЧЕРЕЗ ДЕННЬ зимой ( просто через день занят) ездит утром на могилу жены). Но часто в старости уже преобладает у многих просто чувство долга, благодарности. Трудно говорить об уважении, например, к беспомощному человек, за которым ухаживать приходится. Или просто к неособо адекватному человеку. Любовь в таких случаях тоже, дело такое- хм, тонкое...
хотя я вот не знаю, чего не могла бы простить мужу и детям- внукам. И даже невестке.
Ну а про всякие экстремальные ситуации и помощь в них- конечно милосердие, проявление доброты и заботы. К посторонним людям очень частое, везде и повсюду, кстати. Но ведь с посторонними людьми жить рядом не приходится и никто к этому не принуждает.
хотя я вот не знаю, чего не могла бы простить мужу и детям- внукам. И даже невестке.
Ну а про всякие экстремальные ситуации и помощь в них- конечно милосердие, проявление доброты и заботы. К посторонним людям очень частое, везде и повсюду, кстати. Но ведь с посторонними людьми жить рядом не приходится и никто к этому не принуждает.
НеПросто Мария
Оооо... Лего!!!
Оооо... Лего!!!
НеПросто Мария
...
...
Речь шла всего лишь о том - что все вот это - дети, родители, кошки--собаки, родственники, помощь соседям, милосердие вообще, уход за кем-то и т. д. - можно совершать чувствуя себя жертвой (или героиней?), а можно НЕ чувствовать! Можно это делать, потому что так НАДО (и это решили не вы. Это общественное мнение. Или религия... или просто - такпринято - но вас это раздражает), а можно все то же самое... просто потому, что лично вам это нужно, потому что - вот! - иначе вы не сможете себя уважать. (но не соседи вас осудят, если не...)
НеПросто Мария
и "шпилька" для Лего (ну шутка!!!)
и "шпилька" для Лего (ну шутка!!!)
Лего
Мария, никакой перепалки у меня нет,
Мария, никакой перепалки у меня нет,
НеПросто Мария
И вопрос...
И вопрос...
Цитата: Приходится жить бок о бок и заботиться о родителях, например, уважение к которым напрочь утрачено. Или старики родители - супруга. Там и любви часто не бывает, не то что уважения. Полно таких случаев. И надо - как - то жить. Не разведешься же и стариков не бросишь.
А почему?
Вот это именно ТА жертва собой, о которой я и говорю...
Приходится? Т. е. кто-то решил вашу жизнь за вас?
Заботиться? А что - забота в том, чтобы самой бульон варить? И белье стирать? Можно устроить их в хороший пансионат или нанять помощницу... (старикам гораздо важнее общение - но это другая тема)
Не разведешься же... - вот тут я вообще не понимаю!
В эту цитату не вошли дети. А что дети? Они выросли! У них своя жизнь! И можно сними дружить, а можно отправлять смс на ДР и НГ... Они взрослые!
И надо - как - то жить... Собственно об этом и речь.
Ключевое слово "как-то", а совсем не "жить"...
Но это - имхо.
Я сразу сказала - большинство Не согласится...
А почему?
Вот это именно ТА жертва собой, о которой я и говорю...
Приходится? Т. е. кто-то решил вашу жизнь за вас?
Заботиться? А что - забота в том, чтобы самой бульон варить? И белье стирать? Можно устроить их в хороший пансионат или нанять помощницу... (старикам гораздо важнее общение - но это другая тема)
Не разведешься же... - вот тут я вообще не понимаю!
В эту цитату не вошли дети. А что дети? Они выросли! У них своя жизнь! И можно сними дружить, а можно отправлять смс на ДР и НГ... Они взрослые!
И надо - как - то жить... Собственно об этом и речь.
Ключевое слово "как-то", а совсем не "жить"...
Но это - имхо.
Я сразу сказала - большинство Не согласится...
НеПросто Мария
Лего!
Лего!
Я ничего не хочу выяснять...
Я прекрасно знаю, что моя позиция НЕ совпадает с позицией большинства. Только с единицами.
И я уважаю другую жизненную позицию. В смысле: каждый имеет право на то слева и то что справа (с)
Но вот уважать людей с "рабской" психологией, дружить с ними, я уж не говорю про жить - я не хочу... И не делаю этого.
У меня все! Я сказала все что хотела и даже больше.
Я прекрасно знаю, что моя позиция НЕ совпадает с позицией большинства. Только с единицами.
И я уважаю другую жизненную позицию. В смысле: каждый имеет право на то слева и то что справа (с)
Но вот уважать людей с "рабской" психологией, дружить с ними, я уж не говорю про жить - я не хочу... И не делаю этого.
У меня все! Я сказала все что хотела и даже больше.
Лего
Мария, да просто элементарно,
Мария, да просто элементарно,
У большинства нет возможностей куда- то " пристроить" стариков. Ну и живут и жертвой себя не чувствуют. Не знаю- жить все время, ощущая себя " жертвой"- это же и умом тронутся можно.
Я просто о том- что есть какое- то " третье" состояние. Не любовь, ни жеотва, а просто умение быть в согласии с самим собой, независимо от внешних обстоятельств. И, мне кажется, так все же живут многие " самодостаточные " люди.
Я просто о том- что есть какое- то " третье" состояние. Не любовь, ни жеотва, а просто умение быть в согласии с самим собой, независимо от внешних обстоятельств. И, мне кажется, так все же живут многие " самодостаточные " люди.
НеПросто Мария
Да!
Да!
Лего
Мария, мне кажется очень много.
Мария, мне кажется очень много.
Долли
ХХХ
ХХХ
Умирающие, немощные и больные не должны тянуть за собой молодых и здоровых.
Разовая помощь - любому. Чисто из милосердия. Здесь не нужны особые любовь и уважение.
Но менять свой жизненный уклад? Это не простой вопрос...
Короче, лучше нанять сиделку, а не самой бросить работу и выносить утку. Это, если из чувства долга и любви.
А всех остальных - в дома престарелых и прочие богадельни.
Разовая помощь - любому. Чисто из милосердия. Здесь не нужны особые любовь и уважение.
Но менять свой жизненный уклад? Это не простой вопрос...
Короче, лучше нанять сиделку, а не самой бросить работу и выносить утку. Это, если из чувства долга и любви.
А всех остальных - в дома престарелых и прочие богадельни.
dreamer
Интересно, а самим в старости
Интересно, а самим в старости
НеПросто Мария
Вот, если с мозгами
Вот, если с мозгами
порядок - то сиделки или дома престарелых!
Лучше, чем отнимать у родных годы жизни!
Умирающие, немощные и больные не должны тянуть за собой молодых и здоровых. (Неужели? Я согласна с Долли!)))
Может частично согласна? Но не считаювозможным требовать, чтобы дети отказывались от своей жизни...
А если есть Любовь - они и так будут рядом. Но не должны будут отказываться от жизни...
Лучше, чем отнимать у родных годы жизни!
Умирающие, немощные и больные не должны тянуть за собой молодых и здоровых. (Неужели? Я согласна с Долли!)))
Может частично согласна? Но не считаювозможным требовать, чтобы дети отказывались от своей жизни...
А если есть Любовь - они и так будут рядом. Но не должны будут отказываться от жизни...
dreamer
Я думаю, для некоторых гораздо хуже будет, если родител
Я думаю, для некоторых гораздо хуже будет, если родител
НеПросто Мария
dreamer
dreamer
Екатерина Медичи
Я для себя уже
Я для себя уже
Давно решила, что не имею морального права быть обузой своему ребенку. Это своего рода подлость. Не для того рожала, чтобы отнимать радость жизни. Я с ней до тех пор, пока я помощница. На крайний случай-не в тягость!. И я виду свою задачу в том, чтобы рставаться такой как можно дольше. Согласна с Марией и Долли-обузы-в богодельни! Или нанять сиделку. Ни в коем разе не выносить горшки самой. Если когдв-то дойду до такого состояния -сама сбегу в богодельню. Да, не в кайф-зато честно по отношению к молодым...
Но есть и другой вариант..:) Препарат, который мы сейчас разрабатываем, не просто продлевает жизнь в полтора раза. Он продлевает именно активную фазу. А потом-быстрый и немучительный конец. Считанные дни... Без этих уродских зависаний в больничках на долгие месяцы и годы...:)Долго живешь-быстро сгораешь. Вролне норм, я считаю.:)
Но есть и другой вариант..:) Препарат, который мы сейчас разрабатываем, не просто продлевает жизнь в полтора раза. Он продлевает именно активную фазу. А потом-быстрый и немучительный конец. Считанные дни... Без этих уродских зависаний в больничках на долгие месяцы и годы...:)Долго живешь-быстро сгораешь. Вролне норм, я считаю.:)
Екатерина Медичи
А терпилы-
А терпилы-
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.