Французский клуб
Про праздники.

СтатьиФорумФотоальбумБиблиотекаЖильцы

➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 2, замечено за сутки: 24

вернуться на 91 стр. списка тем

Лего  
Про праздники.
Лего
Церковные. Мария, сожжешь дать прямо точную " привязку" церковных праздников к языческим. Всех 12. В так - в общем то, да во всем мире языческие обычаи перешли на празднование христянских праздников. И пошло это с Греции, оттуда пошло православие. Так что это не только " у нас". Россия православие довольно поздно приняла, можно сказать - позже всех.
Злая зая  
аааА.. Лего,...
Злая зая
"Православие "на Русь пришло.. и не из Греции..
Из Византии..(Римская империя)
С той самой Ольгой( Еленой в крещении ), которая древлянам мстила, голубей и воробьев с зажженными трутами посылая...
А христианство в целом (как мировая религия ) , из Израиля.. Земли Израильской, если точнее быть...
Иисус Христос -христианство. Учение, которое возникло вокруг его жизни и учения.
Лего  
Я вообще - то
Лего
Написала, откуда в поавославие пришли языческие обычаи и праздники стали " совпадать", а не откуда пришло православие на Русь.
Лего  
Может коряво написала,
Лего
Поторопилась. Прошу прощения.
Лего  
Ну и если
Лего
Совсем углубляться в дебри истории, то западная римская империи пала к моменту принятия на Руси христянстйва, осталась восточная. ( с центром в Византии Цариградом или Константинополем, , а он изначально все же был греческим городом.
Злая зая  
ммм... по пунктам..
Злая зая
Обычаи в праздники..
Красим яйца..(Мария Магдалина -император Тиверий ) .. не язычество ни разу.
Спасы.. три штуки. Все три связаны с образом Спасителя.(и когда это язычники яблоки освящали? ) .. опять мимо язычников..
Колядки их попросту нет у христиан. Да и гадать запрещено.. вообще.
Так что "раз в крещенский вечерок..", это на совести девушек. И Татьяна крест снимала, прежде чем к ворожбе приступить. .
Масленица.. восточно-славянский традиционный праздник.
Ну.. да перед великим постом отмечается.. но! к церковным праздникам.. никакого отношения не имеет..
Я полагала, это все знают...
Клинически счастлива  
А кому помешали праздники? Праздник может быть
Клинически счастлива
"погребальным", поминальным, да
Помните, Олег с дружиной?

Ковши круговые, запенясь, шипят
На тризне плачевной Олега;
Князь Игорь и Ольга на холме сидят;
Дружина пирует у брега; (цит)

Пируют они на тризне, не плачут, не голосят - может быть, даже веселятся
*
В русской ментальности не знаю когда произошло отношение к смерти как к трагедии, всякие плакальщицы и проч - это уже что-то меркантильное, не из язычества, сдается мне

*
Аналогично: так пугавший меня, чуть почитавшую легенды Ветхого завета, "праздник" Усекновения Головы Иоанна Крестителя - был просто От-мечанием, Отметкой в память почитаемого святого
ну и пост предшествующий

В христианстве некоторое количество "праздников" в принципе, мрачные, связанные с Успением (смертью)
Но они и не должны были стать разнузданными, с танцами -поясками.
Они должны были стать поминовениями событий

Это вакханалии *с которыми безуспешно боролись и так и НЕ устранили* - сопровождались танцами и оргиями... а праздники христианские типа... грустные, светлые, в память
(чисто мое мнение)
Дон Румата  
Клиническая,
Дон Румата
Тризна мужиков-воинов (на настилах поверх трупов врагов! на поле боя! ), это совсем иное, чем "плач Ярославны" о погибшем супруге!

Вроде суть одна! А по сути всё разное!
Лего  
Как ты себе
Лего
Представляешь возведение этих настилов?
Злая зая  
Тризна
Злая зая
Совокупность языческих погребальных обрядов, в честь покойного.
Праздник здесь каким боком?
Злая зая  
Дон Румата
Злая зая
))) не позорься..
Не расчесывай мне нервы..
Читай матчасть.
)
Дон Румата  
Лего,
Дон Румата
чисто технически это Элементарно!
разложить поверженных врагов на земле! положить на них настил из досок... и устроить дастархан
Дон Румата  
Про Прздник
Дон Румата
я сегодня спор читал )))
Злая зая  
Представляешь возведение этих настилов?(ц)
Злая зая
(тянет руку)
Я! Я представляю..

Чисто поле (лес, степь.. ну и что там ), навстречу врагу, движется войско русское (ну или еще какое ) .. Скачут всадники, пехота идет...
Веет Битвой Великой!
И ничего что дружина, рать, войско должны были обеспечивать себя и своего коня припасами (брали на три-четыре месяца. Был и подвоз, но если он не появлялся, приходилось назад поворачивать ).
Но это все фигня.. потому.. картинка рисуется..
Вслед за войском обозы едут. С дровами(ветками, досками) . Для настилов.
Трупы врагов заложить что б. Что б :С глаз долой -из сердца вон!
Да и запах гниения меньше чувствоваться будет.
как-то так)))
Клинически счастлива  
И праздники нынешние, в частности - масленица, 1 мая
Клинически счастлива
или Новый год (ранее, в допетровские времена - вовсе без всяких подарков или елочек, да и потом тоеж не сразу эта дата стала праздником, тем более - веселым)
или то же 8 марта - день демонстраций и требований равенства,
или (тем более трагичный день) = 23 февраля = День поражения новорожденной красной армии...(почитайте)
1 мая тем более - день Стачек, тайных сходок (почитайте), разгоняемых с телесными повреждениями и "посадками" в них участвующих...
(пожалуй, лишь 9 мая - истинный праздник торжества, и то - "со слезами на глазах")

это все НЕ праздничные, Невеселые, как таковые, дни

Так что, где праздник = там и поминки по кому-то... просто позабытые.

А славянские и фольклорные (якобы прям давние-давние, на сам. деле не установлено ни разу) - праздники типа 3-х Спасов и Масленицы + Жаворонки и Петровки - Успенье = это всё приурочено к началу обработки земли или сенокосу, или сбору урожая.

Церковь повторила эти "метки", чтобы народ мог массовым приходом в храм - отдохнуть.
Нарядиться.
Вывести детей - чтобы они поиграли в цеоковном дворе со сверстниками

Ведь когда-то для вечно занятых крестьян и рабочих посещение храма было Праздником самим по себе: не работать... уже праздник. А по приходе со службы - более-менее праздничный стол - уже праздник
НИкаких фейерверков, никакого веселья - все степенно...

Веселыми и застольными они стали сначала ТОЛЬКО НГ и только в дворянских семьях лет 250 назад, не ранее, а все остальные - в годы ПОЗДНЕГО СССР

И были эти памятные дни АНТИ-церковными парзднествами,
Злая зая  
бр... мальчики-девочки)
Злая зая
Я так поняла, что мы о церковных праздниках речь вели.
Что касается Нового года и елки..
Если мне память не изменяет, елку еще в дохристианские времена украшали..(кельты в частности )..
В Европе легенда ходит, что первым ёлку нарядил Мартен Лютер.
Для немцев ёлка олицетворение райского дерева..
Украшать ель.. это отсылает нас к волхвам, что несли Иисусу дары..
А если еще дальше полезть, то дойдем до рождения Христоса и Праздника кущей, и пр... .
Ёлка-то Рождественская!
))
Лего  
Обозы с досками для настилов???
Лего
Ты представляешь эту тяжесть, причем совершенно бесполезную? Как и дрова с собой возить? (Щитами тела могли укрывать, если уж на них трапезу надо было устраивать. Но вряд - ли. На покойнике никто есть не будет.
Клинически счастлива  
ЗЗ, в чем здесь противоречие?
Клинически счастлива
Православная церковь давно "Узаконила" ель и подарки =- и приурочила к Рождеству
Своим упрямством в отрицании нового календаря РПЦ нам подарила 2 Рождества и 2 НГ))

И Кто бы там ни придумал украшать елку - кельты или Лютер или Петр, по примеру голландцев - все одно, мы уже привыкли, а ели как лесообразующей породы в России навалом, славаБогу

Во всех храмах РПЦ (в старообрядные не хожу, но уверена - так же) стоят нынче наряженные ели. И это красиво и привлекает паству

Так что - противоречия не вижу
Лего  
Господи
Лего
В Европе елки на Рождество наряжают, 26 декабря уже многие выбрасывают.( кстати, я порой подбираю, жалко их, пушистых). Да и в России ( царской) на Рождество елки наряжали и подарки на Рождество дарили, ( почитайте дневники детей Толстого). Рождество, как известно, в дореволюционной России все же праздновали до нового года, 25 января. 7 это уже праздник в ссср и после ссср.
Злая зая  
Обозы с досками для настилов???(ц)
Злая зая
Лего, это шутка..
хьюмор типа...
лол...
Злая зая  
Клинически счастлива
Злая зая
Пытаюсь разобраться..
Запуталась я что-то с этими праздниками..
Особливо новогодними..)
Дорогая Елена..)))  
Работаешь много, Зайка,
Дорогая Елена..)))
в т. ч. в праздники. в т. ч. в новогодние)
Прямых связок языческих (или народных) праздников с христианскими на Руси знаю немного: Масленица и Марья-зажги снега, который до того, как получить это название, считался днем. когда просыпались домовые с водяными (ну и кикиморы, наверное))). Когда-то откуда-то знала, что для того, чтобы православие прижилось на Руси, церковные праздники стали связывать с существовавшими до этого праздниками и явлениями. Верное решение, проще запомнить) Как все Спасы, р. е. Масленицу, конечно, пришлось двигать туда-сюда, чтобы с Великим постом связать, но это не только у нас, карнавалы все знаем)
Хих, а традиция, однако, не умерла. День народного единства, например) Решение свежее и совершенно в том же духе)
Соглашусь с КС, у нас практически все праздники - дни проявления памяти. Даже Старый НГ))
НеПросто Мария  
**Мария, сожжешь дать прямо точную " привязку"**
НеПросто Мария
Не сожгу) Лениво...
Тех кого это хоть как-то интересует и так знает.
А тратить время... выписывать... да ну) Интернет в помощь)
Единственное, что пожалуй не связано - Пасха... Но она же плавающая по датам. Зато теперь из-за нее мы имеем плавающую Масленицу, хотя это всегда День весеннего равноденствия)
Лего  
Мария, если
Лего
Ты откроешь календарь,( церковный) то найдешь в церковных праздниках только один всемилостивый спас, который относится к малым церковным праздникам и русской православной церковью и празднуется.
Клинически счастлива  
Весной ДО Дня равноденствия - есть несколько праздников
Клинически счастлива
Масленицу, хотя это всегда День весеннего равноденствия (с)

Может быть, хотя доказательств нет. ТОлько догадки. Потому что славяне жили в настолько разных климатических зонах, что - когда у южных уже сев прошел, у северных едва-едва капель с крыш начинается, и все поля под снегом.

Но! День весеннего равноденствия, а именно обычно 21 марта - это НЕ встреча весны, это ПРИЛЕТ ПЕРВЫХ ПТИЦ
сейчас остался это праздник Равноденствия - называется он Жаворонки. Считалось, что когда жаворонки прилетали, начиналась настоящая Весна. Женщины пекли из теста птичек-жаворонков, надевали их на гибкие прутья, и - "закликали Весну". Однажды я лично наблюдала этот обычай в Бутово, где это действо проводил исторический клуб "Белый камень" с его руководителем Василием Бутровым.

На Руси считалось, что именно во время весеннего равноденствия прилетают из теплых стран жаворонки, а за ними и все перелетные птицы. Именно в Равноденствие весна окончательно сменяла зиму, а день мерялся с ночью. Ну и люди это, конечно, отмечали.
У некоторых славян в этот день было очень весело: девушки принесли с собой жаворонков, сначала они раскачивали ими и издавали звуки "закликания Весны",
после чего колотили прутиками весёлых юношей.
Что-то они там приговаривали:

Жаворонки, прилетите!
Студену Зиму прогоните!
Теплу Весну принесите!
Зима нам надоела,
Весь хлеб у нас поела!


Отголоски этого обычая были у всех славян: мама моя пекла жаворонков, а значит - ее мама пекла их
пекла мне таких вот тестяных жаворонков.
Только в моем детстве не закликали ими Весну, а просто ели их ( они вкусные:))
Детям давали спички, чтобы сделать головкой спички птичкам - глазки, птички румяными получались))
*А ДО того есть праздник таяния снега: Евдокия. 14 марта, по-моему
*
Остара
А древние германцы ждали в Равноденствие праздник Остару.

Название праздника происходит от архаичного слова "eastre", что означает весну. Это же слово легло в основу имени древнего божества.
Остара - согласно мифологии, лунная богиня германцев, связанная с началом весны и пробуждением природы. По другим данным Эостра - богиня рассвета и радости, плодородия и жизненной силы.

Остарта кельтско-германская богиня весны, рассвета, радости и плодородия. По легенде, когда Остара ступает по земле, под ее ногами распускаются первоцветы, пробивается зеленая трава, одним словом, пробуждается весенняя природа.
Рядом с Остарой - её символы: лунный кролик ( заяц), голубь, символизирующий гармонию, и яблоки в корзине, несущие молодость ( напоминает русскую сказку про молодильные яблоки).

А у кельтов этот праздник звался Альбан Эйлер
День Весеннего равноденствия. АЛЬБАН ЭИЛЕР - кельтский весенний "Праздник птиц". (Его же называют "Эльфийским Новым годом").
По традиции люди отправляются встречать птиц, от рассвета до середины утренней поры, чтобы увидеть возвращение птичьих стай.
С этим временем ассоциируются птичьи яйца и птенцы, что является наследием друидического общения с птицами. Дата
21 марта, день весеннего равноденствия.
Современный эквивалент- Пасха, кельтский праздник богини Истар. (Название Пасхи у католиков практически совпадает со звучанием: Эстер_)

А весна даже в 55 широте (Москва, Тверь) приходит РАНЕЕ. приход весны - в месяц удлинения светового дня, а именно: канун марта. И это и есть Масленница. Уход Зимы. постепенный, этому и смвол есть: Сжигание Чучела Зимы
Злая зая  
нуууУ.(задумчиво)
Злая зая
А я Хануку очень люблю. Свечи, дрейдл, вкусняшки.. подарки... радость.
В детстве это вообще сказка.

Вот!)))
Клинически счастлива  
ЗЗ, Ханука - для иудеев
Клинически счастлива
мы здесь не все таковые

я про Хануку знать не знала, пока на мейби не пришла
хотя и у мамы лучшая подруга еврейка, и у меня 2 подруги еврейки (советские евреи многие не праздновали эти праздники, как и русские в годы СССР: знали, что вот сегодня Пасха, к примеру - но НЕ праздновали)... а вот Жаворонки (день весеннего равноденствия и Нов. год все праздновали в моих воспоминаниях)

так что, ни мусульманских праздников мои родственники- татары (насколько я знаю) не праздновали - а вот сецчас стали,
ни мы с родителями и мамиными русскими провинциальными родными НЕ праздновали Рождество или Пасху

Плохо ли это? - не знаю. Просто антирелигиозная пропаганда дала накопительный эффект,
а вот что детей даже партийцы тайно крестили - это я знала и помнила
Лего  
Вот про Пасху
Лего
В раннем ( очень раннем) детстве интересно. Я тогда вообще не знала про Пасху, жили в шахтерском социалистическом городке, там церкви не было, ( так же и бабушек ни у кого не было), все бабушки только приезжали. На вот помню, что бабушки приезжали, ( а они приезжали к нам по очереди на выходные, привозили продукты, со мной могли посидеть, отпустить куда - то родителей. ) так вот в один из выходных весенних бабушки приезжали с " кексом", который назывался кулич. Верующие мои бабушки были или нет, я так и не узнала, но видно кулич на Пасху в них с детства было заложено. Про еврейские праздники - ну не знаю, примерно в том же возрасте ( все это около 5 лет моих, я узнала слово маца и пробовала " это печенье". ( я говорила - второй муж бабушки - украинки был еврей, и много друзей - евреев у них было.
НеПросто Мария  
Все же я выросла в другой стране)))
НеПросто Мария
И мама (член партии) куличи пекла, и яйца мы красили, и мацу (и даже торт из нее) если (соседка по коммуналке угощала, т. е. про те праздники мы тоже знали)...
И церковь у нас была действующая (в Звенигороде)...
И няня у меня была верующая, т. е. со всеми большими праздниками родителей поздравляла и из церкви просфоры приносила...
Дракоша-пушистик  
А в нашей семье
Дракоша-пушистик
Никаких церковных праздников никогда не отмечали. Куличи не пекли. Нет, вру, мама иногда на Пасху яйца красила. И всё. Никаких молитв. А церкви в наших колымских поселках не было.
Папа и дед мой были атеистами. Так что
и я не отмечаю. Хотя не атеистка, но не воцерковленная. Мне так хорошо.

вернуться на 91 стр. списка тем

☍ Поделиться

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.