Вера, Надежда, Любовь
не смогла промолчать
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1
вернуться на 30 стр. списка тем
никого оправдать не пытается! у них были дружеские отношения. Ефремов, как и Охлобыстин дружит с Гариком Сукачевым. у них много совместных работ.
так что вы хотите услышать от Охлобыстина?
они все бухают. в свое время и Гарик попадал в ДТП по пьяни и не один концерт он срывал.
прежде все они ЛЮДИ. поэтому, все, о чем говорит Охлобыстин, это то, что он не станет пинать упавшего!
и других он просит людьми остаться.
почему друзья не остановили? а друзья няньки, разве? он сам взрослый человек. он все про себя знал. знал, что алкоголик... но продолжал... не мог остановиться. ему это нравилось. и в этом он виноват.
не хотела я эту тему обсуждать...
но, Лен, извини, меня расстраивает, что именно ты Ефремова мразью называешь.
можно долго и нудно ломать копья, над его талантом или не талантом... когда он был ребенком, он был талантливым человеком. один из моих любимейших детско-взрослых фильмов - "когда я стану великаном", с ним в главной роли. и я не верю, что таланта у него совсем не осталось.
но прав Иван Иваныч, овца заблудшая.
алкоголизм - страшное заболевание, деформирующее личность.
да, безусловно, он виноват! и, да, ему придется с этим жить. а это реально страшно, когда ты по сущности своей не убийца.
у моей подруги отцу под автобус шагнул парень. парень нездоровый психически, шагнул сам, ждал стоял, когда автобус тронется и сделал шаг под колесо.
конечно, он был не виноват... но он несколько лет после этого не мог спать. и он больше так и не смог сесть за руль.
но он человек не пьющий... а тут...
тут личность деформирована... виноват? еще раз - безусловно!
никакой суд не вернет жизнь погибшему человеку. и, наверное, любой срок, ему данный, им покажется малым...
если он совсем еще не пропащий, то пересмотрит жизнь свою. изменит.
но стоит ли кидать в него камнями?
Я думаю, после того образа жизни, какой он вёл всю свою сознательную жизнь, эти камни для него, как слону дробина.
Ибо даже я наслышана о бесконечной череде его жен. Но не знаю ни глубины его таланта, ни умственный и эмоциональный уровень его фанаток, чтобы об этом говорить. Про малолетних было образное выражение.
Остальному окружению скорее всего было глубоко пофик чем и как он закончит, если и ему на их было все равно. Зато теперь много разговоров как они его любили и оправдывали ))
И кстати, если бы с моими действительно друзьями такое случилось, я бы не говорила о своей любви, и тем более о любви как об индульгенции для них и меня. больше о том, почему я мало сделала для того, чтобы этого не было.
Вот и я кроме когда я стану великаном ничего вспомнить не могу. но не факт, что в этом фильме не смог бы сыграть другой талантливый ребенок, особенно под руководством быкова))
Вопрос - Найдите одно отличие в этих двух происшествиях?
и вот, например, нажрался неизвестный нам сантехник Вася (или не Вася, не суть), сел за руль бухой, сбил насмерть человека.
никто, кроме, собственно, близких Васи и того горемыки об этом не узнал. обычные ведь люди... не звезды.
виноват Вася? а то! что мы про него могли бы сказать? да то же самое, что сейчас говорят про Ефремова. но не скажем. ибо Васей до черта. а Ефремов... ну вот такой Ефремов...
вы представляете сколько сейчас говорят о нем? а сколько проклятий на его голову сыплется? он хуже того Васи? не думаю... но его знают, о нем говорят.
и будут припоминать ему это еще долго и долго... как Звезда говорит. ему забыть это не дадут.
и все это превращается в травлю... мы, люди, судим, выносим приговор... и травим. потому что вот такие публичные обсуждения, с осуждением, с эпитетами, это и есть травля.
а судьи кто?
если есть судьба, то именно она сделала его своим орудием. мы часто говорим, что, дескать, судьба... от судьбы не уйдешь...
а вы знали того человека, что умер? вы знаете его судьбу? уверены, что он бы жил долго и счастливо, и был бы праведником много лет?
нам не дано знать замысла мироздания...
когда мы говорим - не получилось что-то, значит, отвели нас от чего-то нехорошего... а если не отвели? и нехорошее случилось?
и надо ли проклинать человека, ставшего орудием судьбы?
думаете, проклятия не существует? и все мы сейчас, занимаемся тем, что проклинаем его... только по одной причине - мы его знаем.
заметьте, не потому что он виноват. а потому, что мы его ЗНАЕМ. а сантехника Васю мы не знаем...
про то, что он виноват, дискуссии то нет. все с этим согласны.
но при чем тут наличие таланта?
блин...
вот написала скомкано, спутано... думала смогу коротко и ясно... не вышло.
в общем, надеюсь, что поймете.
давайте останемся людьми.
что это изменило бы для них?
еще раз - мы обсуждаем это не потому что он виноват, а потому, что мы его ЗНАЕМ.
ведь неизвестного человека обсуждать не интересно... а тут...
Звезда понимает, о чем я.
мироздание устроено иначе. в нем нет ни добра, ни зла в чистом виде.
все относительно. один и тот же проступок для одной стороны будет злом, для другой обернется добром.
да, мы можем осудить поступок или преступление... но человека...
пусть даже он будет реальным упырем для прочих, но всегда есть кто-то, для кого он лучший. и обсуждая его мы делаем больно именно им.
в общем... буря эмоций у меня... но одна сильнее прочих - протест. я против того, чтоб пинали упавшего.
про известность и неизвестность было в первой теме. Понятно, что известность добавляет и пряников, и кнута. Собственно о чем тогда речь. Не трубить из каждого утюга? ну извините, сумел таким стать (и известным в том числе), сумел вляпаться не случайно, (когда кстати, есть смысл говорить о кармесудьбе), а так явно к этому шел, сумей и все последствия перенести.
И с чего взято, что неизвестных в их масштабе не винят и не проклинают?
Если человек публичный, он прекрасно должен это понимать и вести себя соответственно. Вспомни того же Кобзона, он хоть раз себя вёл по -свински???
Хотят славы, пусть понимают, что есть обратная сторона медали. И какой она будет-эта обратная сторона, зависит только от них.
Травят его, бедного, пусть не слушает, он под домашним арестом, кстати, ему, вроде все запрещено?
Сколько раз судьба давала ему знаков, что пора остановиться, пора задуматься, пока не стало поздно от слова совсем.
Он задумывался? Он делал выводы? Он исправился?
На все вопросы один ответ -нет.
Так почему, его, который почувствовал себя неприкасаемым во всех смыслах, нельзя судить за то, что он убил человека?
Он давно уже потерял человеческий облик. Ты приводишь пример Охлобыстина и Сукачёва. Хочется ответить избитой фразой, где он и где они. А разница лишь только в том, что у них хватило ума вовремя остановиться и не натворить бед, а у него не хватило главного -ума.
А ведь они все почти ровесники.
На мой взгляд их даже сравнивать нельзя.
А самое прискорбное, он не вынесет урока, как раньше не увидел предупреждений.
И да, его никто не проклинает, я во всяком случае точно.
Я просто констатирую факты.
о нас.
не стать шакалом в этом мире задача каждого человека. ИМХО, конечно.
ну, да ладно.
проехали.
ну а это то ты где взяла? разве сказал кто, что судить не надо?
вот что ему сейчас надо сделать, чтобы вы успокоились?
самоубиться в прямом эфире?
а Охлобыстин? вот понадобилось ему семью в Ташкент... Кысса его там в роддоме гепатитом С заразилась. можно сказать, по его прихоти. ничего?
мы не знаем, что с нами завтра будет и как поведем себя, если жопой реальной накроет! но все безгрешные, да?
мы и знать не знаем с какой стороны ему за это "прилетит".
принцип бумеранга никто не отменял.
ладно. все. нового ничего добавить не смогу.
Я вот о чем подумала, я телек практически не смотрю, а тем более то, где когото костерят. Но если там его проклинают и тыпы, как вы пишите, мобыть его недруги используют ситуацию, когда всех уже достало бесконечное спускание с рук такое и таким и началось нагнетание волны. Тогда тем более, власти скоррее всего не смогут не среагировать более сурово, чем обычно.
Просто когда его начинает выгораживать "творческая интеллигенция", то соответственно поднимается другая волна.
не читаете о "кармесудьбе", но сказать непременно? :)))
хорошая у вас позиция. беспроигрышная.
еще раз - о себе почаще думайте. чистоплотность, это ведь не только мытье рук.
Ну а говорить о нем или нет-это личное дело каждого. Хочу -говорю, не хочу-не буду. Шакал, в данном случае он, а не те, кто о нем говорит.
Самоубиться ему нужно было раньше, до аварии.
И мне плевать, например, Ефремов это или нет. У меня ни один из сыновей не пьёт, и мне противно, когда на дорогах вот такие водители. И что моим может попасться подобный экземпляр на дороге.
только человек убивает не ради пищи и защиты.
к чему это я? ах, да, к поеданию падали в компании с грифами.
обозначила свою позицию.
очень многие форумы нынче напоминают слет шакалов и грифов...
-напился, убил = упал, ату его!
очень не хотелось и тут видеть подобное.
ну, да ладно.
я спать. а вам приятного вечера.
В данном случае, в плане человечности у этого гуся, я очень сомневаюсь. Там все уже пропито и наркотиками присыпано.
Тут совсем другое...
Очень надеюсь, что это ужасный случай станет отправной точкой и для правоохранительных органов, с которых нельзя снимать вину, что ЭТО продолжало пьяным ездить...
С молчаливого попустительства произошла большая беда.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.