Территория мужчин "Мужская консультация"
Два принципа управления
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 4
вернуться на 237 стр. списка тем
Разрешено все что не запрещено.
И
Запрещено все что не разрешено.
***
Запреты всегда: это УК, ГК, Коап и иже с ними...
Есть еще Заповеди..., которые в общем не противоречат...
***
Страна плавно и постепенно переходит к системе Запретов.
Вам комфортно в этом?
(я не про маски... и уже даже не про театры)
Система Запретов не срабатывает нигде... может, кроме Китая
Сейчас в Москве проходят две, весьма посещаемых...
Ах, увольте(
Опять все ушло бы в вопрос - как они могут рисковать собой?
Поэтому абстрактно - что ближе?
Но он так и не понимает, почему Собянин, якобы по "совету" наших западных "партнёров" взял "под козырек" и ввел локдаун весной в Москве.
это 90-е
нет уж, пусть лучше запрещают
Я со времен СССРа усвоила: это - общественный договор:
- Вы делаете вид, что запрещаете нам
- Мы делаем вид, что послушные
и всем неплохо. Возмущены только те, кто вправду слушаются властей
Все инструкции на английском языке. Я обалдела, думала что-то не то нажала... не, все то(
Возникает резонный вопрос - это услуги какого государства?!!!
Немцы, французы ещё взбрыкивают...
смотря кто организатор и сколько у него бабла.
и магазинов и концертов касается.
некоторые были и работали в самый пик весной, когда всех нафиг закрыли.
не имею в виду Ашаны..
Сьяны - это искусственные пещеры в Подмосковье:
В пещерах добывали строительный материал для крепостей и храмов белокаменной Москвы. В советское время отсюда возили камень для укрепления взлётных полос, в войну здесь размещался госпиталь, а после - сейсмическая станция. В 1974 году входы в Сьяны засыпали (по официальной версии, там пропал ребёнок). К этому времени система подземных ходов превышала 90 км. Заново освоение пещер началось в 1988 году, когда группа московских студентов на свой страх и риск раскопала один из входов - "Кошачий лаз". К этому времени протяжённость заброшенной пещеры сократилась до 19 километров, но это всё ещё самая крупная подземная система Подмосковья. Сейчас Сьяны представляют собой исхоженные и оборудованные для различных целей гроты и лазы. Здесь есть свой православный храм с расписанными стенами, концертная площадка и что-то вроде хостела - помещения со стульями и спальными местам
Проводник потерялся...
Дяденька вместе с детьми вышел на пару часов позже предварительно указанного времени - никто не пострадал.
***
Ну... и дяденьку и того, кто назвался проводником - понятно куда.
***
Я собственно поэтому не стала сразу писать.
Вся дискуссия свелась бы к: какие идиоты туда ходят.
Кто куда хочет, тот туда и ходит!
Кто-то в горы, кто-то в походы, кто-то на рыбалку на неустоявшийся лед...
Кто-то Ла-Манш переплывает...
Это не более опасно, чем на машине по трассе...
В общем, ЗАКРЫТЬ и НЕ ПУЩАТЬ!
Из-за двух идиотов!!!
Мнение1: а чем остальные виноваты? Тем кому там нравилось?
Вам нравится на летнем лугу или на берегу моря или у речки в жару?
Им нравилось там!
Они ничего не нарушали, никому не угрожали, просто проводили время по собственному разумению.
Мнение 2. Закрывать бесполезно. Они выроют другой лаз... И насколько это будет безопасно - неизвестно...
А ведь из этого можно было сделать *жемчужину* Подмосковья.
Оборудовать небольшой участок, водить туда экскурсии.
Но зачем?
если можно просто ЗАПРЕТИТЬ!
Нет, я понимаю, если бы жертвы... обвалы...
Ничего не случилось. Ничего...
Я спустилась, побыла там несколько минут и вернулась...
***
Ну давайте снесем Эверест, потому что там люди погибают.
Давайте запретим машины, потому что бывают аварии.
Давайте лифты в домах заварим, они иногда падают.
Давайте запретим горные лыжи! Коньки! И ролики!!!
Так же проще...
И топоры с вилками...
правильно кто то сказал по этому поводу.. то ли Задорнов, то ли ещё кто, не помню.
для русского человека единственный действующий знак запрета -это бетонный блок (про дорогу)
Пещеры... под землей...
В угольные шахты пускают всех, кому не лень?
На самолетах можно полетать без подготовки?
За руль машины может сесть энтузиаст без прав да еще набрать с собой за компанию 8-10 ребятишек?
А чем заброшенные пещеры отличаются с точки зрения опасности для неподготовленных людей от шахт, самолетов, машин...?
Взрослый человек (мы не знаем о его навыках, но если заблудились - это уже само говорит о себе) берет с собой под землю десяток неподготовленных людей. Пусть даже, это были бы не дети, а взрослые... Представьте, что ему может стать плохо. Что будут делать пришедшие с ним? Справятся или заблудятся еще больше? А если их не успеют найти? Ведь 19 км ходов (а это не одна прямая дорога, там куча ответвлений) - это ооочень не мало... А если среди пришедших "новичков" есть люди с клаустрофобией или кому-то в какой-то момент перестанет хватать воздуха или потребуются лекарства? А сумеет ли этот "энтузиаст" оказать первую помощь в случае, если кто-то подвернет или сломает руку или ногу?
Это я к тому, что любой поход требует определенной подготовки. Пусть даже просто куда-то на лужок выйти поваляться на солнышке. Как минимум, с собой должны быть вода и головной убор.
Причем тут Эверест? В горы просто так погулять не ходят. И без соответствующего оборудования, обмундирования тоже не ходят. И когда собирается группа - маршрут согласовывают. Т. е. процесс контролируется, чтобы знать, куда и за кем бежать, лететь, дабы спасти.
А кто может контролировать подземные ходы? Но, коль скоро туда повадились ходить все, кому не лень, пусть теперь им и говорят "спасибо" все те, кому там так нравилось, а не винить во всем власти, которые все запрещают... Вариант один - организовать структуру из подготовленных людей, согласовать маршрут с местным МЧС (наверное, именно с МЧС в данном случае) и водить экскурсии по определенному графику.
А идиоты, которые попрутся без оборудования в горы, сядут за руль без прав или в подпитии и т. д. всегда находятся.
И тут нашлись.
Собственно и этих стали искать потому что они не вышли в обозначенное время.
Т. е. там был нормальный контроль.
И искать их стали не через сутки, а через 15-20 минут.
Все работало!
А про все кому не лень... вряд ли. Для этого надо иметь определённый тип психики. Я же говорю, я спускалась туда. Как спустилась, так и поднялась.
Не мое это от слова совсем. А кому-то нравится...
Я уже писала, что у меня сын спелеологией занимался. Так они в этих пещерах тренировки проводили перед походами(спусками?)более серьезными.
Поэтому и аналогия такая - если кто-то сел за руль пьяным - давайте запретим ездить всем. Если кто-то утонул в бассейне (чистая вина инструктора) - все бассейны не закрывают, воду не сливают.
Миллионы людей каждый день ездят. И ничего...
Его даже из-за ковида не закрывают... А надо бы(
Мне думается, что лучше, конечно, не запрещать что-либо тотально, а систематизировать. Как говорится, не можешь препятствовать - возглавь )))
Например, создать систему экстрим-подготовки, во главе которой были бы опытные сотрудники МЧС, спортсмены, инструкторы... Но, с обязательной регистрацией всех маршрутов, участников... и с обязательным привлечением дипломированных медработников.
В метро, например, контролируют процесс и на входе, и внутри.. И машинист может передать сигнал в случае чего... И системы жизнеобеспечения присутствуют.
А пещеры... Ты видела те горы мусора у входа? После этих кадров говорить о хорошей организации не приходится. Кто во что горазд...
Запрещают тогда, когда не в состоянии обеспечить соблюдение каких-то норм, правил... Взять, например, весенний карантин.. Уже много про него говорили. Но, тот же мэр что сказал? "Мы же вас предупреждали о том, что не надо сейчас кучковаться... А вы? - толпами на шашлыки пошли.." За каждым же не поставишь специально обученного человека, чтобы оберегал, страховал... А раз не слушают - то проще запретить вообще. Что, конечно же, не есть хорошо для тех, кто может, умеет и хочет..))
Я просто знаю КАК это работает.
Около темы. Когда у меня брат однажды пошел в Карелию на байдарках - там такая же система. Они не вышли в положенную точку. Что-то у них там случилось. Они вышли раньше в другом месте. Так их реально разыскивали.
И тут так же.
Про горы мусора... частично эти горы от разобранного(снесенного оборудованного) входа и банального не вывоза. И... у нас вдоль всех трасс такие горы. Потому что некоторые люди - свиньи по сути. Мусор тут вообще никаким боком.
Виноват папаша, что взял неизвестно откуда инструктора.
Никто не учится водить машину со случайным человеком.
Там есть зарегистрированные руководители групп.
Откуда этот взялся хз. Где он его нашел?
Из-за двух идиотов перекрыли *кислород* сотням людей.
Именно сотням. Не было там безумных толп шляющихся...
Это та тема с которой я знакома не из интернета.
На будущий год всем запретят, например, в лес ходить... или в подмосковных реках купаться. Или рыбу ловить.
Костры на личных участках уже запретили.
Страна тотальных запретов!
Как ты на рыбалку с мужиками поедешь?
Предположим готовить можно и на примусе.
Костер не будете разводить?
Просто интересно...
Есть дипломы, подтверждающие квалификацию? Или кто сам себя зарегил - тот и инструктор? )))
Был я как-то под Красной Поляной в заповеднике, место называется Медвежьи ворота. Так нас мастер спорта по горному туризму водил. Он же - сотрудник этого самого заповедника. А кто эти инструкторы? Я не в курсе просто, бывает ли официальная какая-то квалификация по спелеологии?
Насчет открытых костров - давно не разводим. Берем с собой мангал и на нем готовим. И шашлык, и первое-второе-компот тоже. Кстати, примус тоже брали.
Не понимаю протеста. В чем он? Всем все разрешить и плевать на то, что кто-то поломается или жизни лишится? Впрочем, у каждого свои приоритеты..
Тут путаница. Спелеология - это наука. Спелеологи-ученые. А спелеотуризм - это вид спорта.
***
Да, да! Я же говорю - запретить личные машины, потому что аварий много!
И люди гибнут и калечатся.
Что не так? Нормальные приоритеты.
Или двойные стандарты?
Как и везде - есть допуски, есть разрешения...
Есть же допуск по работе с электрикой, на высоте и т. д.
Мастер спорта может как инструктор водить группы.
Все регистрируется. Все удостоверения.
Люди, которые работают проводниками например на байдарках или в горах - тоже такие имеют.
Если по уму, конечно.
Идиоты не носороги, не только в Африке водятся.
Так что...
Но идиоты везде есть.
Разрешено все что не запрещено.
И
Запрещено все что не разрешено." -
это глупость. Это один принцип: структурное управление (определение организации в системе юриспруденции).
Но структурное управление обусловлено бесструктурным управлением - по Полной Функции Управления, что наш математический "гений" НеПросто Мария понять не может; что и стараются скрыть представлением якобы двух разных принципов, озвученных в начале.
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.