Тема РФ:
Самая спокойная позиция

Всегда знала, что с мужчинами нельзя быть друзьями, что "дружеские сексы" - унижение для женщины, что напоминать "ты свободен" - фальшиво.
Но я люблю стабильность и свое спокойствие. Спокойствие = единственно возможное проявление силы для меня.
А как достичь его в браке? - это Принять Роль друга.

"Забудь о том, что тебя будут любить за то, что ты есть. Просто забудь - и будешь счастлив", - написали в какой-то книге, я запомнила.
Когда-то я верила, что меня просто так любят.
Теперь думаю, что любили за удобство. Удобство согласия на его решения. Даже если это решение уйти.
Ведь в любви все равно женщина и мужчина -неравны.
Моэм говорил, что женщина любит весь день напролёт, а мужчина - моментами, когда ему нужно.
Наверное, от меня страсти ждали? скандалов, вопросов, где был, почему не звонил. Как считаете?
Я не устроила им этого удовольствия, ни мужу, ни любовнику.
Вопрос: зря?
(иронизирую, но не обесцениваю отношений)

А вы для кого-то другого свою жизнь живете, не для себя?

[QUOTE=Клинически счастлива] Всегда знала, что с мужчинами нельзя быть друзьями, что "дружеские сексы" - унижение для женщины, что напоминать "ты свободен" - фальшиво. [/QUOTE]
Часто одолевают сластолюбцы?

[QUOTE=Клинически счастлива] ты свободен [/QUOTE]
да какое "свободен"?
вы же даже щаз ему свободы не даете.

[QUOTE=Анонимка [1]] для кого-то другого свою жизнь живете, не для себя [/QUOTE]
я живу, чтобы любить
Для меня не было бОльшего восторга и бОЛьшей свободы (да-да, свободы), полётности,
отрыва от скуки земной - чем любить
Сначала любила своих родных, своих зверей домашних, потом - мужчину, а уж когда решилась родить ребенка - я полюбила так, что эта любовь затмила для меня и мужчину

Да, кто-то живет - чтобы ЕЁ любили.
Я из тех, кому самое бОльшее наслаждение - чтоб я любила.

[QUOTE=Енот] вы же даже щаз ему свободы не даете [/QUOTE]
кому "ему", Енот? - объясняйте, о Ком Вы))
бм давно в могиле (до этого был свободно болен, даже недвижим какое-то время),
а оба любовника Свободны Оба
(с одним Не встречаюсь и не звоню 2 года, он звонит всё время, зачем - не понимаю)
(с другим вот встречаемся по его желанию, как захочет помочь на даче - так раз в год ездим_)

Откуда у кого сведения, кому я "свободы не даю", поясните, Енот
(я закончила отношения с любовниками в 2018м, после смерти Самого дорогого мне человека - брата, просто вдруг у меня появилось ощущение: никого не нужно)[QUOTE=Аноним [2]] одолевают сластолюбцы? [/QUOTE]
на даче один есть. я принимала его помощь и отвергала интим, он понемногу злился, а потом понял, что сил и денег у него мало, а внучке помогать надо. и стал принимать деньги за работу.
Тут я и улыбнулась - и сказала: "Ну вот, я давно ждала товарно-денежных отношений, ты - работаешь на моем огороде, я плачУ"))- славБогу, понял, что всякие иные отношения это исключает.

Постарел-успокоился*

Соседи и иронизирующие)
Внимание!
Тема о Прошлом.

абстрактная тема - адресована мужчинам
Вопрос вроде того:
"Как считают мужчины, женщина, которая никогда не упрекает в изменах, в неоказании внимания и НЕдарении подарков, которая Не спрашивает о других женщинах - удобна? или просто...(подставьте слово)"

Мое твердое убеждение, что любить нельзя за что-то.
Если за что-то, то это уже использование.
А люблю я потому что люблю.

[QUOTE=Ciao ragazzi] любить нельзя за что-то [/QUOTE]
ну я-то тоже любила своих мужчин (каждого) потому что любила)))
Но они - с их позиции... ЗА них я не могу это сказать

Мне кажется, муж-то искренне любил (ну пока с ума не сЪихал по пьяни) - я видела, что любил
А двое - думаю, именно за то, что ни разу не спросила, с кем они, кроме меня, ни разу не упрекнула в том, что когда помощь нужна - им всегда некогда...
Просто состояла при них "БЕЗУпречной подругой".
Зачем мне это? - так я так любила, что забывала все беды
Летала, а не ходила)) веселилась, ездила всюду, училась, растила детей весело...

а как это закончилось - я пыталась уйти. Без всяких хлопаний дверями и воплей "Не звони мне".
ОДнако, вопрос: почему не ушли они.

Так им было удобно, наверное.
Нетребовательная женщина - это легкая мишень для всякого потребителя.
Я тоже раньше такая была. Но теперь осознала :)

Самая спокойная позиция в форме ложки -спишь себе тихонько, пока он там возится)

"Как считают мужчины, женщина, которая никогда не упрекает в изменах, в неоказании внимания и НЕдарении подарков, которая Не спрашивает о других женщинах - удобна? или просто..."(с)

Просто такой женщине глубоко на. с. рать на этого мужчину.

Извините Кли, но не верю. Не верю в вашу жертенность и принятие. Мужчина, почти любой, уходит тогда, когда понимает что оставаться не имеет смысла. Про то что смыслом жизнь мужчины наполняет женщина, мы обсуждать не будем. Все мужики сво...

мужчина имеет право пытаться ухаживать, даже самый плохонький, не надо его шпынять. Просто не отвечаете и все. Или уходите, если процесс уже пошёл. Вопрос закрыт. А смакование подкалывания неприемлемого кандидата... никого не выставляет в лучшем свете.

Потому что если задача - наказать его за что-то поганое, такое поведение цели не достигает и выставляет вас слабаком, а если ничего поганого вам он не делал, неоправданно жестокой.Лучше про то, как на баяне из багажника играли:))

Mr. Goodman
"Не верю в вашу жертенность"

а ее и нет и НЕ было))
Жертвенности

я каждый раз знала, что мне надо
(к примеру: утешиться в том, что не вся жизнь кончена - когда развелась, мне было всего 40, и я умаялась от маленького ребенка, ужасного диагноза старшей, и 2-х работ - и мне нужно было, чтоб меня кто-то утешил, "покачал на ручках"...
и я такого нашла)

к примеру-2, спустя 10 лет, когда мне было 50 и впереди были уже мои предстоящие немаленькие операции,
мне нужно было, чтоб кто-то вдохновил меня на них, ждал меня дома (даже почти недвижную)... и да, я и такого нашла:
2й чудесный любовник мне в этом очень помог, заботился, навещал, любил меня* и проч и проч

*


[QUOTE=Анонимка [4]] мужчина имеет право пытаться ухаживать, даже самый плохонький, не надо его шпынять. Просто не отвечаете и все [/QUOTE]
Не шпыняю никого. Не в моих правилах
Именно так: не отвечаю - и всё. Но мужчина тот вхож в мой дом (с соседями и в городе, и на даче дружили с мужем, плотно дружили), а значит - не разговаривать никак.
Так что, милая 4-я, НЕ верят те мужчины, что не нравятся мне. ПростоватыИ еще:
в то, что все мужики сво - НЕ верю, Гудмен
У меня все были отличные) и есть
Просто каждый способен только на то, на такой объем и протяженность чувств любви и порядочности, какой вмещает его душа и воспитание

Самая удобная позиция это здоровый цинизм, эгоизм и пофигизм. потлму что когда вам искренне хорошо, хорошо и всем вокруг вас. Обратное верно.
Раз уж мы взялись цитировать Моэма, то в его "театре" есть прекрасная фраза сына Джулии Ламберт-"когда ты одна в комнате, мама, я боюсь в нее заходить. Ты так часто играешь, что когда не останься зрителей, мне кажется, что тебя тоже нет". Цитата не дословная.
К чему я это все-можно сколько угодно убеждать себя и окружающую действительность в женственности, искренности и благородстве, но если вы сами в это не верите, зритель и соуса Инта тоже видит фальшь. И получается лубочная жизнь понарошку. Которая отнимает настоящую. Вашу настоящую жизнь.
Не согласна с торой, что скандал это признак заинтересованности. Скандал это признак плохого воспитания и расшатанной нервной системы. Дом-2 в пенсонном фонде.*зритель и соучастник

Как раз любить вопреки - это созависимость, а не любовь.
Любовь - это разумный эгоизм. От того, что кто-то делает тебя и твою жизнь лучше, а не хуже

Я не понимаю, абстрактная тема или опять нет?

Чао рагацци, согласна я с Вами.
Однако, я тоже их "потребляла", так шта - согласна, и с собой самой согласна - что я получила то, чего хотела от каждых отношений.
Не всё - но получила.

И да, еще раз: речь (о перейти в формат "дружбы")
шла только о периоде, когда любовь уходит (у меня), а я такая нервничаю и думаю "что делать-что делать... расставаться не хочу, причин нет... а так тоскливо на сердце..."
(ну и проанализировала-решила: а перейду -ка я в формат только дружбы...)

Анонимка [3]
спокойная позиция в форме ложки -спишь себе тихонько
и тут согласна. тоже любила))
Нужно было и в этом моменте (интима) успокоиться, а я всё считала, что без любви аморально... а надо было пользоваться - и не страдать ерундой,
да, мальчонки?
)) если бы молодость знала...(половина с)

**
И этта... как может быть "на.... ть" - на любимого человека?
т. е. пилить мужчину, что купи это-купи то, поедем со мной (не, не хочу-постоянный ответ), или там... зарабатывай больше! - это и есть заинтересованность в мужчине, по логике некоторых дам??
)) забавно
А если "живи себе в удовольствие, если твое удовольствие - это экономия на всем" - это есть "наплевательское" отношение к мужчине?))

[QUOTE=Чакра Айвазовского] не понимаю, абстрактная тема [/QUOTE]
Surely,
отчего такие тревожные настроения?

напрасно вы думаете - что я настолько глупа, чтоб с кем-то ссориться
я ни с кем НЕ ссорюсь. тем более - в Рождественский пост)
ВСЕ мои темы о неприличном, т. е. абстрактно - об отношениях.
Мужчин и женщин)

[QUOTE=Оскал Добродетели] удобная позиция это здоровый цинизм, эгоизм и пофигизм. [/QUOTE]


[QUOTE=Оскал Добродетели] можно сколько угодно убеждать себя и окружающую действительность в женственности, искренности и благородстве, [/QUOTE]
Вы совершенно неправы в моих "убеждениях" себя

1. я не пыталась кого-то убеждать в женственности, это качество или есть - или его нет, убеждать бесполезно.
Я пыталась себя реализовать как женщина, т. к. только ею, именно: домашней клушей - себя и ощущаю, ВНЕ зав-ти от силы характера. Это не связано, убеждена: сила характера (увы, я оказалась сильнее всех моих) - и домашние устремления
Я пыталась сохранить семью - и одновременно сделать так, чтоб у меня была интимная жизнь, и чтоб она не касалась детей, не была им известна.

2. я искренна - всегда. т. к. наивна. другие мнения НЕ нарушат моего.))

3. я НЕ благородна.
использовала мужчин в своих целях, да. Эти цели были: отдать им свою любовь, получить взамен заботу, хотя бы. И получила от мужа все то, для чего нужен муж - семью, тепло, детей, возможность оставить детей на него, уверенность, что детей (их базовые потребности) он обеспечит...(ну, кроме обеспечения в формате, здесь понимаемом: квартира-авто, подарки, это он НЕ в силах был)

Прочитала только пост. Не дёргать ни в чём это и есть истинная любовь. Когда ты любишь просто потому, что любишь.
Любить я умею, но мне предпочтительно, чтобы любили меня и очень. Тут я требовательна и даже деспотична. Если человек любит меня недостаточно (на мой придирчивый взгляд), то никаких отношений не будет. Максимум разовый секс, так как переспать - это для меня малозначительный факт.

вообще не понимаю как можно любить мужчину. страсть, влюбленность можно понять, но любить можно только родителей и ребенка, любить мужчину? сплошная трата своего ресурса, ради чьего то павлиньего эго? вот еще глупости.

КС, о чем вы опять?
Почему в теме, абстрактность которой вы подчеркнули даже, вы опять заваливаете всех подробностями своей жизни?
В чем тут абстракция?

[QUOTE=шла мимо] Если человек любит меня недостаточно (на мой придирчивый взгляд), то никаких отношений не будет [/QUOTE]

Вы - такая.
благодарю за отзыв и мнение))
я - другая. Мне главное в союзе - дружба и сотрудничество. Взаимопомощь

КС, вы можете отойти от своей персоны и обсуждать тему без "ой, вот какая я "
Правил форума ведь никто не отменял

Так я и не противоречу. Просто иллюстрирую противоположную точку зрения.
Думаю, тут ещё зависит от взгляда на брак = совместную жизнь.
Для меня это работа, труд. Одна работать не собиралась никогда над здесь. У женщины автоматом много функций. Поэтому соц. защита семьи (внешняя крепость семьи) целиком на мужчине. А это не слабый духом.

[QUOTE=Клинически счастлива] я - другая. [/QUOTE]
А я всё чаще замечаю, Что меня как будто кто-то подменил(с)) Даёшь бенефисов хороших и разных-больше!)

таких, как я - немало, подозреваю
Нет здесь - найдутся в жизни
вот был абстрактный вопрос: что происходит, почему мужчины не покидают?
я сама выстроила "дружеский формат" - это плохо (предлагала обсудить)
или таки хорошо?

[QUOTE=Чакра Айвазовского] Почему в теме, абстрактность которой вы подчеркнули даже, вы опять заваливаете всех подробностями своей жизни [/QUOTE]
Потому что тема обо мне
И затрагивает такие подробные вещи, как упреки мне:
- вы-жертва.(объясняю, что нет_)
- Вы строите "лубок" (объясняю, что Нет и в помине)

и тыды))

Тема не о вас.
Будьте бдительны

Если избавиться от конкретики, тема о том, как поддерживать цивилизованные отношения с бывшими партнёрами.

где, ГДЕ, в каком месте из этой вашей фразы:
"... никогда не упрекает в изменах, в неоказании внимания и НЕдарении подарков, которая Не спрашивает о других женщинах..."(с)

можно понять что это означает - "купи это-купи то, поедем со мной или зарабатывай больше!" ???

некоторые дамы недоумевают как "измена и другие женщины" превращаются в "купи это-купи то"???Не согласна с торой, что скандал это признак заинтересованности. Скандал это признак плохого воспитания и расшатанной нервной системы. (с)

скандалить - действительно отвратительно.
можно не скандалить - как я понимаю вы видимо вкладываете в это крик и бьющуюся посуду - достаточно по возможности спокойно показать что тебе обидно когда твой мужчина тебе изменяет, не обращает на тебя внимания и тому подобное.
а вот если женщину это не парит совсем, то это значит она в мыслях уже не с этим мужчиной. кмк

Все темы КС про КС.
Более того, любая тема, в которой появляется КС, становится темой про КС

Ничего не поняла в ваших перебранках, но вот это вот
[QUOTE=Клинически счастлива] Всегда знала, что с мужчинами нельзя быть друзьями [/QUOTE]
Это мерзкое, но расхожее убеждение и по сию пору отравляет мне жизнь:(

[QUOTE=Клинически счастлива] Вопрос: зря? [/QUOTE]
Не зря.
и главное нет никакого смысла задаваться этими вопросами.

Касательно неприятия обжевки одного и того же годами.

есть люди, которые живут ПРОШЛЫМ.
есть люди, которые живут БУДУЩИМ
и есть люди, которые живут настоящим.

правильно, имхо, жить настоящим,
все реминисценции в прошлое - априори - бессмысленны и только выжирают ресурс

вот это самоисступление - как было, так уже не будет - это просто трата времени.
причем ладно бы своего.
окружающих[QUOTE=Клинически счастлива] Внимание!
Тема о Прошлом.
абстрактная тема - адресована мужчинам [/QUOTE]

ВОТ ЭТО О ЧЕМ БЫЛО, если в итоге

[QUOTE=Анонимка [1]] Все темы КС про КС.
Более того, любая тема, в которой появляется КС, становится темой про КС [/QUOTE]

вы вообще понимаете, что вы точно также используете форум, как и людей вокруг, манипулируя ими, давя на какую-то жалость, оплакивая себя безвремено
любое возражение - реакция - и даже абстрактная - приводит к новому витку
я такая не такая

ЗА ЧТО???? МЫ ТО В ЧЕМ ПРОВИНИЛИСЬ?


[QUOTE=Клинически счастлива] "Как считают мужчины, женщина, которая никогда не упрекает в изменах, в неоказании внимания и НЕдарении подарков, которая Не спрашивает о других женщинах - удобна? или просто [/QUOTE]

Вот дайте мужчинам ответить
что вы опять то всем рассказываете о вашей удобности?[QUOTE=Тоra] Просто такой женщине глубоко на. с. рать на этого мужчину. [/QUOTE]
да, так и есть. мужчина это просто корм, в данном случае

Чакра Айвазовского onlineСегодня, 12:08

Вопрос:

ЗА ЧТО??? МЫ ТО В ЧЕМ ПРОВИНИЛИСЬ

"Привёл первый раз сын невесту в дом. Все долго молчали. Первой заговорила бабка: А это вам за то, что не молитесь!"

Вам это за то, что вы пишете в этих темах. А автор, как синий мох, нарастает на чем угодно. Не кормите синий мох.

[QUOTE=шла мимо] Поэтому соц. защита семьи (внешняя крепость семьи) целиком на мужчине. [/QUOTE]
а если он не способен к этому?
то что?[QUOTE=Анонимка [4]] тема о том, как поддерживать цивилизованные отношения с бывшими партнёрами [/QUOTE]
спасибо, дв
и о том, почему бывшие возвращаются
вопрос к мужчинам: почему возвращаются, если отношений не было год-2, вот у меня 4...
хотят использовать? так есть и иные, получше меня
как считаете, мужчины

[QUOTE=Клинически счастлива] почему возвращаются, если отношений не было год-2, вот у меня 4... [/QUOTE]
потому что гештальт не закрыт
ко мне никто не возвращается никогда

НЕ давлю на жалость.
приписано
мне хотелось понять то, что выше написала

я много говорила со знакомыми женщинами. 2 заевших пластинки (это к вопросу Торы выше)
или 1) измены 2) а что он сделал для мат. благополучия семьи
и- ничего больше не болит как бы...

для краткости:
по вопросу, что болит - нет, измен не было. Признаков их не было
Просто все женщины вокруг меня только о них и говорят, когда заходит речь о разладе в семейной жизни. А я просто не понимаю, зачем о них говорить.
Случилось (возможно, наверное, а зачем выяснять) - и проехали, и здесь или= или.
ии расставайтесь, или прощайте и переступите это.
(это я про то, как много вокруг да около, а поговорить по конкретике "что тебе мешает расстаться со мной" - мужчины отказываются говорить)
Хотела спросить мужчин: почему

ведь отношения изжили себя.
и да, никого не гоню. сказать "пошел вон. не звони" - не мой стиль
не скажу так никогда
просто каждый раз говорю "зачем ты со мной"- ответа нет... нет ответа[QUOTE=Чакра Айвазовского] дайте мужчинам ответить [/QUOTE]
дала
жду ответа

люди несовершенны

[QUOTE=Клинически счастлива] все женщины вокруг меня только о них и говорят, когда заходит речь о разладе в семейной жизни. А я просто не понимаю, зачем о них говорить. [/QUOTE]
ну вы же постоянно говорите и говорите и говорите и говорите
вот и они тоже говорят
и говорят
и говорят

[QUOTE=Клинически счастлива] ии расставайтесь, или прощайте и переступите это. [/QUOTE]
ну, переступите же.

переступите.

переступила
встречаюсь как с другом
я говорю только здесь, и о том, что интригует меня: почему вдруг мужчины возвращаются и пытаются сделать вид, что всё будет по-прежнему?
мужчина не одинок

зачем ему продлевать абонемент? в отместку другой женщине?
Или - им нужна-таки дружба с бывшей любовницей?
жду ответа мужчин))

слушайте в нашем возрасте пора уже думать о более важных вещах чем о мужиках.
деменция на горизонте, а они все об том о чем нужно было переживать и думать лет 30-40 назад. сейчас то уже что.

[QUOTE=Клинически счастлива] почему вдруг мужчины возвращаются и пытаются сделать вид, что всё будет по-прежнему? [/QUOTE]
я же ответила
зачем вы опять спрашиваете?

Сомневаюсь, что мужчины смогут, вернее, захотят ответить на вопросы автора. На множество вопросов автора. Само мироздание прикинется ветошью и сольётся, чтобы не множить ответом на одним вопрос десятки вопросов, сопутствующих первому

Ну что то у него не хватает в жизни.
Что есть у тебя.
Может он злой, а ты добрая.
Или он мямля а ты энергичная.
))

Но я тоже слабо верю в дружбу без интима.
Близость внутренняя всё равно тянет в близость интимную

[QUOTE=Клинически счастлива] НЕ давлю на жалость. [/QUOTE]
и кстати.
давите.
еще как.

Если учитывать, что автор не пукнет безоплатно, то верить в ее жертвенность по меньшей мере глупо

[QUOTE=Клинически счастлива] вопрос к мужчинам: почему возвращаются, если отношений не было год-2, вот у меня 4.. [/QUOTE]
Что значит возвращаются? Они у вас жили и просятся снова жить?
А если им хочется просто пообщаться, без вложений, подарков и прочих проявлений желания быть рядом, так это от того, что стало скучно или одиноко.

[QUOTE=Анонимка [8]] Что значит возвращаются [/QUOTE]
только звонят)
редко
нет, не достают. Удивляют

[QUOTE=Анонимка [8]] это от того, что стало скучно или одиноко. [/QUOTE]
не сомневаюсь
А где я говорила иное?

Итак, НЕ оправдываюсь.
я - удобная женщина - всего-то. И поэтому ни одного драматичного расставания у меня не было.
Жаль, конечно, что мужчины только снова спрашивали факты моей жизни -
но своего мнения не имеют. Не дождалась. впрочем, как всегда
С новым мнением!))

я - удобная женщина - всего-то.(с)

удобная - удобная. из разраяда "мягко стелет, жестко спать".

Как со мной спать)) - "жестко "(с) или мягко, спрашивать надо мужчин
И ТОЛЬКО ИХ.

Всем спасибо!

[QUOTE=Клинически счастлива] Жаль, конечно, что мужчины только снова спрашивали факты моей жизни -
но своего мнения не имеют. Не дождалась [/QUOTE]

тема была шуточная (пока работала, выходила в мейби отвлечься от плотного текста) - ну не пошла...- ну почему-то приняли за Драматическую тему
(не было совершенно)

я давно смирилась с ролью "удобной женщины" (именно так: НЕ временной женщины, а постоянной, с постоянными удобствами, "тихой гавани") - и имею с этого свои бонусы)

вот, опять звонили и спрашивали, а чем помочь... приятно. Редко предлагают помощь...

СПАСИБО ВСЕМ.
Мужчины, высказывайтесь. Есть у вас свои "тихие гавани"?? к кому приехать и отдохнуть, и поплакаться мысленно.
наверняка есть

с НАСТУПАЮЩИМ

[QUOTE=Клинически счастлива] тема была шуточная [/QUOTE]
Не нужно клоунады. и продолжения не нужно.
и вот этих простыней о вас не нужно.
заявляете абстрактную тему - так держите марку, пишите абстрактно
вы же когда анонимно пишете, как-то умудряетесь не скатываться в кишкоблудие формата
я дура, я удобная, я некрасива.

а как без анонимности, все ваши клише на елочке висят в ряд и посверкивают.

избавляйтесь от этого, мой вам совет
хотя вы ж не послушаете.

отвечать мне не надо.
спасибо.