Тема РФ:
Курская дуга -2

Хорошо известны два случая болезненного обмана Сталина во время войны.
Это нападение 22. 06, приказ о котором Гитлер отдавал 27 раз и потом 26 раз отменял его, введя таким образом мировые разведки в недоумение и прострацию.
Второй раз Сталин обманул себя сам.

Самолёт, что перевозил секретные планы немцев на летнюю компанию 1942-го года был сбит и документы попали в Москву.
Но вождь перестраховался и решил, что это мистификация и атаковать немцы будут по-прежнему Москву, а не юг и нефтяные промыслы(как следовало из захваченных материалов).

[QUOTE=Аноним [1]] Хорошо известны [/QUOTE]

)))))

осспади, какой феерический идиот.
откуда только он черпает эти мифы? из истории велыкой украины?

Кроме воплей что нибудь?

легко. )

"... Гитлер имел привычку неоднократно откладывать начало войны. Так, сроки начала кампании против Франции переносились 26 раз.

... Приказ о нападении на СССР был подписан 10 июня, а до того речь о точной дате, естественно, идти не могла."можно, я не буду указывать источники? Документальной литературы о Второй Мировой очень много.

... правда, и мусора немало, особенно в последнее время.

"Имел привычку отменять приказы" или намеренно обманывал?)Это важно

... ллять, точкин, ты, реально, идиот.

нет такого понятия - обманывал. Это тебе в детстве фантики с камешком вместо конфеты могли подсунуть, а подготовка к большой войне - это громаднейшее и многоструктурное мероприятие, которое скрыть - невозможно ни тогда, ни сейчас.

то, что подготовка к войне с СССР идет полным ходом - видели и знали. То, что соответствующие доклады и сообщения в Генштаб поступали регулярно - тоже не секрет. То, что Сталин раз за разом, до последнего требовал подтверждений (обычно пишут, что он "не верил" в то, что Германия нападет, но это спорно, слишком много было прямых фактов) - также общеизвестно.

что же касается Франции, то тыт совсем иной разговор - Гиттлер, реально, БОЯЛСЯ Франции. Ее армия в тот момент котировалась куда выше германской.

Можно принять, как факт то, что что Гитлер, при всей своей медийной раскрученности, был довольно слабым военноначальником.

Неправильно пишешь-

18 декабря 1940 года Гитлер подписал Директиву 21 (кодовое название: операция "Барбаросса"). Это был ПЕРВЫЙ боевой приказ о нападении на СССР.Ошибка сталина по определению направления главного удара немцев летом 42-го года имела чудовищные последствия:

Летом 1942 года Германия возобновила атаку, проведя широкомасштабное наступление на юг и юго-восток, по направлению к Сталинграду (Волгограду) на Волге и нефтяным месторождениям Кавказа. В сентябре 1942 года немцы достигли окраин Сталинграда и Грозного на Кавказе, примерно в 193 км от побережья Каспийского моря. Эти города стали крайними точками оккупированной нацистами

радует, что ты, наконец, засел за источники. )
удивляет, что ты перед этим запостил чушь, не проверив ее. )

ну, и маленький ликбез: план Барбаросса, при всей своей откровенности, являлся стратегией войны с СССР. Но не приказом о нападении. Впрочем, я понимаю, что тебе сейчас придется немало потрудиться, натягивая сову на глобус. )))

точкин, ты ведь хохол? Не переживай, это совершенно нормально.

я просто успел краем глаза захватить снесенную тему про коленопреклонение.
дело в том, то русский человек не скажет "в украине". И вовсе не для того, чтобы унизить украину, или еще что-то - вовсе нет.
просто язык не повернется. Это, как минимум, неудобная звуковая конструкция.

"Параллельно по личному указанию Гитлера разработали многоэтапную операцию, чтобы скрыть действия по подготовке нападения. Пятнадцатого февраля 1941 года план операции утвердили, хотя в дальнейшем его неоднократно дополняли с учетом изменения военно-политической обстановки. График мероприятий постоянно корректировали по мере уточнения даты нападения. Вермахт, Министерство пропаганды, МИД, разведывательные и контрразведывательные службы Германии в тесном взаимодействии вплоть до последнего дня перед нападением на СССР проводили мероприятия по дезинформации, стратегической и оперативной маскировке."".... вопреки данным разведки, ни в марте, ни в середине мая, ни между 15 мая и 15 июня Гитлер не начал войну. Германия успешно распространяла дезинформацию. Геббельс писал в своём дневнике 25 мая 1941 года: Что касается России, то нам удалось организовать грандиозный поток ложных сообщений. Газетные утки не дают загранице возможности разобраться, где правда, а где ложь. Это та атмосфера, которая нам нужна. 14 июня он с удовлетворением констатировал в своём дневнике, что английское радио уже заявляет, что наш поход против России является блефом. 15 июня он записал: Наша игра полностью удалась. Разведчики СССР дезинформацию Англии и Германии принимали всерьёз и завалили Москву датами нападения Германии на СССР. Проходили дни, недели и даже месяцы от названных дат, а Германия на СССР не нападала. Данные разведки вызывали всё большее недоверие".Суть у меня правильная
Число распоряжений Гитлера не принципиально

Вы тут кусками Википедии меряетесь??

А в чем вопрос то?

Вопросов 2 -почему Зеленский обманул Путинас местом и датой так же как Гитлер - Сталина?
Можно ли не наступать на одни и те же грабли(переоценка и недооценка) если ты лидер большой страны?

Если по Гамбургскому счету Гитлер не смог обмануть Сталина. Доказываю.

Да, Гитлер менял даты, а нападения не было. Тогда ТАСС подготовило сообщение в газеты, что Германия четко соблюдает условия пакта о ненападении. 13 июня ее вручили послу Шулленбургу, а 14 лпубликоваши в газетах. Гитлера поставили перед выбором подтвердить или нет. Он и Германия промолчали и все поняли, что скоро война. Другое, дело, что в Союзе неожидали удар такой силы и организации.

План Блау попал к Сталину, но в ставке сочли это уловкой. Это можно понять - такая удача вдруг и считать не самообманом, а вынужденной ошибкой.

Что же касается Курской области, похожая атака до этого была отбита на Белгородскую. И пока нигде не пишут, кто прошляпил или что-то другое.

А можно не совсем в тему? Откуда взялось весьма спорное утверждение, что Сталин сам планировал осенью 41года напасть на Германию?

Если ты российский лидер (или лидер СССР) - нет, не наступать на грабли невозможно. Это ж национальные игрища. У наших лидеров, количество подпевал и рассказчиков сладких сказок про непреодолимую мощь, видимо, всегда в разы превышает количество людей, способных адекватно оценивать и докладывать ситуацию.. И только многократные шоковые тычки приближают их к реальности. Ненадолго...О, минусисты вышли из отпуска)

[QUOTE=Веденский] И пока нигде не пишут, [/QUOTE]

пишут, и довольно много.
просто читать надо "нужные" источники, а не ахинею автора.

ну, неужели кому-то (кроме хохлов, конечно), непонятна эта курская авантюра, в которой куда больше медийной составляющей, чем практических достижений?

автор, с плохо скрываемым торжеством, пишет "обманули дурака на четыре кулака". Веденский употребил слово "прошляпили" (Веденский, я вижу, что ты отрицаешь это, но слово приведено). А я вам говорю, что нет.

То, что хохло-группы формируются у границы (сразу же предвосхищая вопрос - почему не накрывали - да потому, что там леса. Это, как из пушки по воробьям палить, поэтому - ждали) - знали. То, что ожидается вторжение - тоже знали. Собсно, уже по первым дням после вторжения было понятно, что наши готовы.
Погранцы, разумеется, для отражения атаки не годятся, зафиксировали переход границы, обозначили активную фазу боя - и отошли, далее уже дело "регулярки".
Наша "регулярка" сильна артиллерией. Вообще "дальний бой" наш конек. Чем он хорош? Понятно, чем - позволяет выкашивать силы врага практически без наших потерь. Чем он плох - он требует "массы". Скопления. Колонна на марше, или полк, батальон (хотя бы рота) в атаке - вот это цель. Солдат-одиночка "артой" не подавляется, группа уровня отделения - тоже.

(сразу говорю - если я пишу чушь с армейской точки зрения - то прошу меня поправить служивых людей. Мнение Йоды, или Медведя приму просто безоговорочно. Жаль, что Карена нет).

А теперь смотрим, как поступили хохлы - уже понятно, что перед ними и близко не стояла задача достичь чего-то по-настоящему значимого и стоящего. Почему - тоже понятно: руки коротки, да. Они намеренно (и, разумеется, следуя намеченному плану) разбились на мелкие ДРГ-шки с единственной прямой целью "закошмарить" приграничные районы. С кучей соответствующего видео-мусора для обывателей типа автора.

Чем это плохо для нас - да как раз тем, что наша подготовка сработала вхолостую, как я уже написал, арта в данном случае почти бесполезна. Такого рода борьба с ДДГ противника предполагает контр-террористические мероприятия, а значит - наличие достаточной живой силы для выискивания, прочесывания, обязательной активной фазы "ближнего боя" и пошагового "вычесывания этих вшей со здорового тела Курской области.
Это долго, это непросто, это сопряжено с потерями ЛС, поэтому со стороны это кажется таким затянутым и "неактивным" процессом. Зато с "той" стороны идут постоянные ролики о том, что откроют украинские школы на курской земле и вообще, Москва за тем холмом. Верить в подобную бурду могут лишь западные обыватели, хохлы и личности, типа автора.

то, что они будут вычищены - нет никакого сомнения. Требовать скорости в данном случае сложно, потому, что, повторюсь, нет никакого смысла (кроме медийного) в скорейшей зачистке "любой ценой".

ну, а то, что мы увидели и осознали про "еще один кирпич в стене" - даже и полезно.[QUOTE=Анонимка [3]] Откуда взялось весьма спорное утверждение, что Сталин сам планировал осенью 41года напасть на Германию? [/QUOTE]

Резун-Суворов - Ледокол.
Если Вам интересно, могу отдельно написать, я довольно много изучал тему в свое время.

Красин, я принимаю твой рассказ, не знал таких подробностей. Но, получается, готовились-готовились, но не так - хохлы зашли и набедокурили.

И про Резуна. Бывший сотрудник легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве в 1978 году сбежал в Англию и стал лжеписателем. Цитаты.

Несмотря на все принятые правительством СССР меры, достаточные для того, чтобы и через сто лет после войны никто не мог обвинить Советский Союз в агрессии, находятся десятки "историков" вроде Виктора Суворова, которые пишут о том, что Советский Союз напал или хотел напасть на Германию...

Нашей большой бедой является факт, что либеральный Запад финансирует лиц, умышленно искажающих нашу историю, а либеральные СМИ пропагандируют труды фальсификаторов всеми доступными способами. Таким фальсификатором является вышеупомянутый гражданин Англии Виктор Суворов (Резун). Его книгами завалены полки российских книжных магазинов. На его книгах воспитывается немалая часть новых поколений. По-моему, ни одна страна Запада ни при каких обстоятельствах не допустит ничего подобного.

Теперь на книгах у них все поколения воспитываются
Ну откуда это? Кто читает Суворова кроме любителей заговоров и параноиков? Только полтиноиды
Вы вообще в курсе что читают новые поколения?

В целом согласен с Ледоколом...
Добавлю, что пограничники - нонче охрана государственной границы со стрелковым вооружением.
Раньше были пограничные войска с тяжелой техникой... Почувствуйте разницу.
Если вдруг сейчас одна из сторон сосредотачивает в месте большое количество личного состава или техники, то жди прилета. С неба птички смотрят, а потом летят фпивишки...

Чакра, а цыганское радио? Читают его, допустим, случайно или те, кому надо. А потом разносят. Этим книгам лет 30-40, вот за это время много тех, кто чего-то слышал и дальше передал.

Вот вчера Бесогон Наруссову разоблачал. Она наехала (давно) на Медынского публично, Валька ее одернула. А потом Нарусова в коридор вышла и по оелефону отчиталась. Бесогон ее дисер поднял 80 года. Эксперт сказал, мчто это фуфло, а не дисер. А Наруссова в 2018 себе справку по нему сделала, что дисер ОК.

Короче, Нануссова топит за приравнивание реабилитацию сталинизма к реабилитации фашизма. Сегатор она от Тувы. И топит за выращивание марихуаны в Туве для продажи в Европу. Сенатор СФ!! Вот оно - глубинное государство, как и Точкин на своем маленьком участке. Которые топят против нас.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Резун-Суворов - Ледокол.
Если Вам интересно, могу отдельно написать, я довольно много изучал тему в свое время. [/QUOTE]
Только из него? Я просто на днях как раз сподобилась прочитать его книгу...
Что сказать..
Делатъ, настолько далекоидущие выводы
(о готовящемся нападении) , исходя только из того факта, что в 39году был принят закон о мобилизации - как минимум очень и очень странно.. , как по мне так просто бред..
Понятно, что Сталин был ни разу не дурак(как бы я к нему не относилась чисто по человесески)) и после Мюнхенского сговора понял что с Европой кашу не сваришь, и стал готовится к войне сам..
А почему это нигде не разбирается? Вместо безумных соловьиных трелей, например..

Вы маленькой гоп-компанией только и копаетесь
В этом во всем
Точкин вообще жить не успевает
ЗакопалсяНет потребности у современного человека разбираться в событиях условно столетней давности (это обобщение)

Кто их неспециалистов знает тонкости столетней английской войны?

Кому она сдалась?
Было и прошло

Насчёт захода в Курскую область, я вообще слушала вариант того, что именно про Курскую область была договорённость (уж не знаю с кем), что её не трогают из за Суджи..
Кстати, зря вы так про украинцев.. У них полно людей, именно политологов и экономистов, и юристов, которые офигевают от ненужности этой пиар акции. Они сами её так и называют..

Это не разбираеоэтся потому, что неактуально (это история) и потому что взрослые сами прочли и все понимают. Именно так, что Европа первая обкакалась и Мюнхен подписала. А Сталин последний с Гитлером пакт подписал и готовился к войне.

А Чакра права в том, что НИКТО, подавляющее большинство, себе труда не сделает почитать книгу или подборку из сети по вопросу. И кино не будет смотреть с целью познания. А вот цыганское радио - слухи, сплетни - это святое - поверить и дальше передать. Хотя бы и отсюда от ангажированных авторов - хохлов по Красину))

Чакрушка, знаете, что меня сподвигло на прочитать Суворова? Дочка 22х лет, которая с уверенностью мне начала про эту фигню рассказывать.. А вы говорите..

А дочку какой-нить препод взрослый надоумил.

Нет, кто то из друзей..

Тогда его кто-то взрослый.

У нас не просто 5 колонна. У нас полноценное глубинное государство. Которое нам тут про сатанизм рассказывает и не только. И ждет прихода пиндосов.

Вот, клянусь, Шахназаров об этом говорил у Соловья 2 недели назад. Директор Мосфильма! Далеко не последний в стране человек.

[QUOTE=Анонимка [3]] Кстати, зря вы так про украинцев.. У них полно людей... [/QUOTE]

нет-нет!!! Наверное, я где-то не очень корректно написал (из-за спешки, я вообще пишу второпях), а Вы меня немного не так поняли.

я ЗНАЮ, что на Украине полным полно людей, которые... ну, не пророссийски настроены, а, скажу деликатнее - совершенно нормально настроены, с ориентацией на безблоковый путь суверенного развития с акцентом ТОЛЬКО на свои проблемы, без союзов с кем-либо. Да, этим людям сейчас заткнули рты, но они есть и их - очень даже немало. Именно поэтому я и уверен, что с Украиной - в конечном итоге - все будет в порядке, просто надо закончить этот кошмар раз и навсегда.

... правда, не исключен территориальный раздрай... но это уже будет немного другая история.

Кстати, я вчера час читал как Франция и Англия героически без преувеличения с Гитлером сражались аж целый месяц. Но их развели стратегически эти фашисты-монстрилы. Гитлер, может, не великий стратег был, но у него был Манштейн!

Это я к тому, что неисмотря на укрепления Красной Армии техникой и офицерами, втч, генералами перед войной, организация у немцев, готовность, была гораздо лучше. Отсюда и тяжелые первые годы той войны.

Немцы вообще жуткие реваншисты, недаром страна под Овном, который Марс управляет. Все войны они начинали с превосходством в технике и людях. А в ту войну они и Европу подписали за исключением Англии и технику трофейную использовали. Да еще и снабжение и финансы у них шли от спонсоров в Америке и Европе.

"У нас не просто 5 колонна. У нас полноценное глубинное государство. Которое нам тут про сатанизм рассказывает и не только. И ждет прихода пиндосов."
Введенский, знаете, если государство ведёт себя с населением одновременно как параноик и как пофигист... Тут не только пятая колонна будет..
У вас, блин, пятая колонна все кто шагает не строем и не в ряд..
Включили свою бешеную Госдуму, и давай всё подряд запрещать, прямо чувствовуется как они душу отводят, за прошедшие 20лет..

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] как поступили хохлы - уже понятно, что перед ними и близко не стояла задача достичь чего-то по-настоящему значимого и стоящего. Почему - тоже понятно: [/QUOTE]

Могу лишь предположить, что так как сегодняшние военные действия зашли в режим окопной войны 1914 года, то есть идет просто война на истощение ресурсов, так как ни одна из сторон не имеет возможности серьезно переломить сложившийся статус-кво военным образом, то возможно начало неких мирных переговоров, фиксирующих сложившуюся ситуацию.

И вот здесь вступают в жизнь два сценария, за каждым из которых стоят достаточно влиятельные игроки.

Первый сценарий - украине разрешают подписать некое мирное соглашение на условиях отхода к ней этих новых захваченных территорий. Или, скорее, обмена этих территорий на какую-то часть ранее захваченных нашими войсками.
У украинцев полная перемога, население довольно, наши так же объявляют о полной победе и изгнании врага со своей земли.
Наступает вооруженный до зубов нейтралитет, в котором между противоборствующими сторонами выжженая полоса ничейной земли километров 100 шириной.

Втрой сценарий - возможно, некие мирные договоренности при посредничестве некой сторонней страны уже готовились. И дабы их сорвать и не дать России передышку, и было организовано это не имеющее стратегического значения нападение на территорию РФ.
Как это уже было с Бучей, когда договоренности были мгновенно зачеркнуты очень вдруг воворемя произошедшим массово пиарным образом.

Какой из предполагаемых вариантов окажется верным, покажет дальнейшее развитие событий.

Нет, товарищ медведь, так легко не отделаться.

Это тотальная война.
Никаких переговоров.
Вариант будет тот, что я назвал в первой реплике темы:
Никогда не сдавайся вплоть до полного разгрома или чудесной победы
(т е сценарий 2-й мировой войны)
Всякие "разумные телодвижения "уже в прошлом.

Ни один из сценариев не осуществим. Переговоров теперь точно не будет, от слова совсем.
Никаких уступок территорий тоже. Никакой полосы.
Только полное завершение начатого, сценарий только один.

Сейчас будет ядерная демонстрация(а) или ликвидация лидера(б)

рекомендую книгу Алексея Исаева "Антисуворов"..
книга Резуна интересная, но мозгозасирательная. Сам через это прошел....

А что такое - полное завершение начатого?

[QUOTE=Аноним [1]] Это тотальная война.
Никаких переговоров. [/QUOTE]

За чьи интересы биться предлагается?

И как мне эти лозунги напоминают призывы сидящих очень далеко от фронта в уютных креслах депутатов госдумы 1914-1916 годов.

Медведь, я давно предлагаю обратиться к тому, что держало мир много лет, ядерному оружию.
Если бы это сделали, то Курска не было.

[QUOTE=Аноним [1]] что держало мир много лет, ядерному оружию [/QUOTE]
Видишь ли, ядерное оружие плохо только тем, что его можно применить всего лишь один раз.

Очень надеюсь, что в наше время ни у одного фанатика, готового реально применить его, нет в руках этого ящика пандоры

Много раз взрывали а-бомбы
В 50-70-е

И очень полезно

Что то я читаю всякие новости, про Дурова, например, и становлюсь прям запутинцей.. Сама от себя вшоки.. Всех жалко, и россиян и украинцев, и вообще всех, но сдаётся мне что не так уж он и не прав.. Ложь переходит все границы.. Льётся из всех щелей.. Такого лицемеПросто взяли человека в заложники.. Как Ассанжа.

как легко рассуждать про ЯО... вот вы! подставите свою жопу, аноним, под него? а ваших родственников?
есссно, нет...
вы где хотите его применить? на Украине или на территории РФ?
в любом случае РФ мгновенно потеряет сторонников. хотя бы Китай...
кроме того, ещё существует ряд договоров, ограничивающих даже испытание ЯО... те вы хотите подставить "Путина" и представить его как ядерного безумца? так вот этого только и ждут...

Кстати о ядерном оружии.
Надо разделять стратегическое и тактическое.

Применение стратегического - это однозначная дорога в один конец.
Конец сегодняшней цивилизации. Никто не уйдет обиженным, все зачерпнут сполна.

А роль тактического яо известна со времен еще СССР - это оружие глубокого прорыва. После нанесения тактического удара в это пекло должны бросаться силы прорыва, которые на костях своих и противника проходят эшелон обороны и развивают успех.

Только это в военной теории. Практически такого рода операций никто не осуществлял, так как в генштабе СССР сидели не только паркетные полковники, но и вполне себе адекватные военные, понимающие, к чему в реальной жизни может привести такого рода эксперимент.

Какие договора? Какое ядерное оружие? Правильно написано, запад только и ждет применения нами ЯО, счтобы записать в неадекваты, исключить из Совбеза ООН и повязать общими усилиями смирительную рубашку.

И договора Америка не хочет, она же знала заранеп про Курск. В 2020 советник Министра обороны США Аарон Вайс Митчелл сделал доклад Как Америке избежать войны на два фронта - с Россиией и Китаем.

Мы сейчас видим, что США пока не форсирует события в Тайване, пока занимается Россией через свои прокси - ВСУ. И так будет до последнего хохла. Америке нужно максимально утомить Россию и она не дает заключить договор при всем желании России.

Возможно после освобождения Курской области российская риторика изменится. И цитата.

Наибольшая опасность, грозящая США в 21 веке, если не считать прямое ядерное нападение - это война на два фронта с сильнейшими военными противниками Америки, Китаем и Россией, пишет видный эксперт по внешней политике. В нынешней ситуации с бюджетом наиболее вероятный исход может оказаться худшим из худших.
Аарон Митчелл (A. Wess Mitchell)

е б ёнать! какие договора? ну тогда почитайте!

Ты чего ругаешься, Йода, неадекват? Имелось в виду, какие СЕЙЧАС договора с хохлами, - ГОВОРИТ ПУТИН, ЛАВРОВ. Ясно все с тобой, буйный.

Так вот Михаил Антонов, посол в Америке, буквально кричал через телевизор Дмитрию Саймсу: Америка все знала про Курск, они стоят за всем этим! Посол отбывает домой в октябре на 69 году жизни, хотя мог еще год работать. И еще цитата из доклада, щоб було. Я его почти прочел, рассматриваеося разные стратегии, только одновременно не конфликтовать с Россией и Китаем на поле боя.

Такой конфликт потребует огромных общенациональных усилий, каких страна не знала уже несколько поколений. По сути дела, Америка будет вынуждена воевать с армиями, которые используют ресурсы половины Евразии. Такая война перенапряжет силы американской армии, а может быть, даже полностью истощит их. Она потребует огромных жертв от американского народа и будет иметь далеко идущие последствия для влияния, альянсов и процветания США. А если такой конфликт перерастет в ядерную конфронтацию, под угрозой окажется само существование Соединенных Штатов.

Столетняя английская война?
чото про такую не слышал...
Может, Столетняя война между Францией и АнглиейПардон, что-то дернулось...
Или вы про так называемую войну Алой и Белых роз? (точнее, между Йорками и Ланкастерами)...

[QUOTE=Веденский] потребует огромных жертв от американского народа и будет иметь далеко идущие последствия для влияния, альянсов и процветания США [/QUOTE]

Дежавю.
Передовица газеты Правда за 197... год.

И доллар рухнет
И свобода вас примет радостно у входа

Я понимаю, хочется докопаться, но это всего лишь цитата Митчелла. Помнишь анекдот? Ползут потп3стыне два унитаза. Один: Ген, давай к черепахе доколупаемся? Не надо, Чебурашка, мы уже к Хоттабычу доколупались.. Надеюсь, ты себя узнал))

Я думал, что не тема не раскрыта и предлагаю вам предлагаю реальный ляп от Красина. Вот, что он пишет. Чем это плохо для нас - да как раз тем, что наша подготовка сработала вхолостую, как я уже написал, арта в данном случае почти бесполезна.

То, есть ждали, что ВсУ будет колоннами по дорогам насупать? Перевожу, наши ВС оказались бессильны, готовься - не готовься. Сейчас на Брянщине тероборону создают. А что, выход. Один генерал много чего предлагал, но на это нужно время. Надо, надо укреплять беспокойные границы. Хоть лес выкашивай, чтобы артой прикрыться.

[QUOTE=Веденский] наши ВС оказались бессильны, готовься - не готовься [/QUOTE]
Не совсем понял, что это за дискредитация наших ВС?!

Иноагент - иди сдаваться! (с) Веденский

Я то как раз патриот и это все знают. Но, ход твоих мыслей мне нравится. Покайся, тебе зачтут.

А звание у вас какое?
Ккакое звание? Лейтенант я, старшой. Ага. (с)