Тема РФ:
Про роды...

Смотрю на героиню из к/ф Бригада. Рожает она от Саши Белого. И это - ее история, в которой только она и ее ребенок.

А у вас было сожаление, что один ребенок, а у кого-то два, три -это мало? Но время ушло...

Пришло ли понимание, что детей мы рожаем не для него, а для себя? ...

Да, хотелось бы двоих. Но обстоятельства мешались... А если не мешались, могла б и двойня родится от второго захода))). в родне есть двойня... Мама моя и ее сестра близняшка...

кмк, это не так работает.
я бы родила еще, но никаких сожалений нет.

У каждого индивидуально.
.

Дети это отдельные люди. Не для себя, Пети, Васи и Василия алибабаевича. Не продолжение, а отдельная история.
Я родила больше одного потому что они мне не мешали. Если бы мешали, не родила бы. Я вообще детей не очень люблю

[QUOTE=Оскал Добродетели] Я вообще детей не очень люблю [/QUOTE]
Ну Вы же любите ребенка Ваше свекрови.

[QUOTE=Ваш ход] Пришло ли понимание, что детей мы рожаем не для него, а для себя? [/QUOTE]
дааа.....
Им говоришь что мне не надо.
А они рожают и говорят что для тебя.
Ну не дуры а?

(жду минусы от тёток)

График, не надо говорить.

Надо не допускать, используя контрацепцию.

За беременность отвечает мужчина.
Не хочешь стать отцом - надевай презик.

[QUOTE=Ваш ход] За беременность отвечает мужчина.
Не хочешь стать отцом - надевай презик. [/QUOTE]
Еае логично звучит то))))

А если её к примеру ещё пол района паровозит или пол сайта?(пример из воздуха) А она приходит к тебе и говорит что от тебя!

Ну или потом доказывает тебе что презик наверно был дырявый, и что так бывает.

Думаю что на сайте найдутся мужики которые сталкивались с подобным. Я сталкивался.

А зачем спать с женщиной, если есть сомнения, что ты у нее - один из многих?

Порядочные дамы не перевелись.

[QUOTE=Ваш ход] А зачем спать с женщиной, если есть сомнения, что ты у нее - один из многих? [/QUOTE]
И это абсолютно логично.))))))


[QUOTE=Ваш ход] Порядочные дамы не перевелись. [/QUOTE]
На словах они все порядочные. Лично я ни одной не порядочной не видел. Ни одна заранее не сказала что не порядочна.

[QUOTE=Ваш ход] Пришло ли понимание, что детей мы рожаем не для него, а для себя [/QUOTE]
с какой стати?
для кого-то?

НЕ для "него", а ОТ него - пусть любит, заботится о ребенке и (если не дурак) гордится своим продолжением, Сам воспитывает достойного потомка
И НЕ "для себя".
Ребенок - не кукла, не игра в мамки-дитятки.
Не средство манипуляций - как для большинства
Дети - они сами по себе с момента рождения Личности
Рожаем для НИХ, чтобы жили, радовались, стремились, достигали, чтоб были счастливы несмотря ни на что

Как хорошо, что в моей жизни даже не попадались мужчины с рассуждениями а ля График по данному поводу.

А дети рождались исключительно по моему желанию. Мне было очень интересно, что это за люди такие новые будут)

Как-то я не задумывалась, "для кого"... Просто это мой ребенок и все. На уровне какого-то звериного инстинкта. Как тигрица.

[QUOTE=Нойе Вент] Как хорошо, что в моей жизни даже не попадались мужчины с рассуждениями а ля График по данному поводу. [/QUOTE]
Смешно))))

[QUOTE=Нойе Вент] в моей жизни даже не попадались мужчины с рассуждениями а ля График по данному поводу [/QUOTE]

Предположу, что вы просто не хотели задавать им вопросы, на которые не хотели получать ответы)

Логично что?

Что не первый?
Ну, да. Не школьники же. Были истории в прошлом у всех.

Я имела в виду, что один из многих в моменте. Не групповуха здесь и сейчас, а система. Вчера - Петя, сеголня -Федя, завтра - Вася.

Ясно же, что на поток секс поставлен, как у женщин с пониженной социальной ответственностью.

График и медведь немного правы. Мужчины и женщины по-разному понимают результат деторождения. И да-мужчинам интересно с сознательным существом. Пописи-покаки это не из тема. Поэтому, если хоть какого мужчины спросить хотим ли мы ребенка в формате готовы ли мы ухудшить и ограничить свою жизнь на ближайшие 18 лет минимум, естественно он будет против. Женщина же как-вот я родила, оно лежит и орет-ты не рад? Это как это?
Мужчина радуется плодам своего творчества. Вот когда он научит этого дитя закидывать удочку или считать до 100, он будет с гордостью говорить @а вот мой сын...". Все промежуточные этапы ухода и содержания делаются стиснув зубы исключительно на морально-волевых.
Я в жизни встречала всего двоих мужчин, которым искренне нравилось общество маленьких детей. Все остальные их просто терпят, пока не вырастут и не станут более-менее собеседниками и компаньонами. Но это ни в коем случае не делает этих мужчин плохими отцами.Вот кстати позиция "это сой ребенок и все" чаще всего выводит мужчины из схемы. Нет ему места в союзе матери и ребенка.. скрипач не нужен (с).

Смотря какой скрипач.
Эгоисты, которые роют только под себя, точно не нужны.

Человек в принципе так устроен. И я и вы. Дада то, что мы делаем типа для че ли, для детей, для животных-это наша зона комфорта. Поэтому человек роет под другого, когда он считает его своим и ощущает от этого свою выгоду. Это не плохо и не хорошо-это инстинкт самосохранения.
Эгоизм это вообще хорошо. Позволяет не допускать ситуации, когда все вокруг виноваты, а ты ляля с бантом,*типа для семьи

Наверное, у каждого свое восприятие действительности :)

Не спорю, но по моему опыту люди очень часто стесняются сказать себе правду о себе же. И очень часто воспринимают остальных как идеализированный образ себя, обвиняя их в том, что они другие.
Я в этом году окончательно оборвала общение с рядом своих знакомых. Вовсе не потому что они плохие, если так удобнее-плохая я. Но, если я вижу, что мне нет пользы от этого общения или оно идет не так как я хочу-зачем оно мне? Одна знакомая так и спросила-почему ты сбросила мой звонок? Я ответила-потому что ты меня тяготишь своими проблемами, я не хочу их слушать по пятому разу. То есть, пусть я буду сукой, но сберегу свое время и нервы.

Я не мужчина, но мне тоже писи-каки не нравятся. Не интересно и уход за младенцами до 4 лет это реально подвиг и тяжкий труд для меня. А вот ближе к 7/8 годикам уже интересно. Так как у меня нету никого, кто бы младенцев лет до 5 взращивал, поэтому один и ок) но я сама единолично прошла этот няньский труд и больше не готова.

А что-кому-то они нравятся?:)ну вот если Совсем честно

Кому-то нравятся.

Не по одному ребенку имеют семьи.

Оскал, ну самом-то дети конечно нравятся, они же лучшие))
Чужие - согласна, редко. Собственно, дети это люди, а "худших везде большинство"(с))*самом-то дети
Проклятый телефонСвои-то дети
Убью его когда-нибудь

Мне нравятся чужие дети
Они стали такие... воспитанные... развитые.
Не загнанные в углы
не запуганные
в сравнении с тем, что я видела, когда учительствовала в 90-х

Мне всякие дети нравятся)).
Но это не значит, что я готова с ними круглосуточно взаимодействовать.

Кс, а чем были запуганы дети в 90-х?

Не всегда. Я критикую их как никто. Мне нравится результат моей над ними работы, скажем так. У нас самое страшное ругательство -я в тебе очень разочарована. Это мама разочарована, это кабздец

[QUOTE=Клинически счастлива] Не загнанные в углы
не запуганные
в сравнении с тем, что я видела, когда учительствовала в 90-х [/QUOTE]
В 90-х было гораздо спокойнее и молодежь не оказывалась в километровых очередях в Верхнем Ларсе.
Это я конечно о здоровых, без справок.

[QUOTE=Ваш ход] чем были запуганы дети в 90-х [/QUOTE]
Всегдашним родительским "ты обязан" (ты обязан учиться хорошо, ты обязан поступить в вуз, а кому тот вуз нужен - а кому и противопоказан...
я детей водила по музеям Москвы (за свой счет практически) и показывала, что интересного есть у нас в Москве...
Дети от меня ни разу не услышали "ты должен".
Оценки ставила за старание отыскать в учебнике информацию
Именно так должно ставиться общее обучение: научить где искать инфу
*
ВХ, Вы очень наивно-прямолинейно воспринимаете написанное...

не дети в 90-х были запуганы,
а учителя
детьми. Которые почуяли, что "швабода" материться, ничего не делать на уроках и предлагать учителю деньги, чтобы отпустила с урока. Мне предлагали. я не брала, а с урока у меня и так каждый мог уйти, я бессильна перед наглостью.
Я брала веселостью: могла пошутить, над собой же, при детях, могла предложить за оценку помыть полы в классе - и дети мыли, и могла принести книжку с картинками, которые (картинки) ДО нулевых считались "неприличными" (физиология пола, детские книжки - которые издавали как переводные (я и сама переводила подобные) расплодившиеся тогда издательства мелкие... дети ценили моё спокойное отношение к этим вопросам (биологию ж преподавала)[QUOTE=Хистори] и молодежь не оказывалась в километровых очередях в Верхнем Ларсе [/QUOTE]
Вы о войне
а я о мире

Спокойнее в 90-х, когда у меня в районе в Москве ежедневно стреляли на улицах и грабили, быть просто НЕ могло...

опять ужасы в подворотнях........касательно детей, ну свои же любимые, поэтому все от них не напряжно.
не могу сказать что я испытывала хоть какой то дискомфорт оттого что дети писают или какают

у меня и кот гадил как слон, и нормально, все любили и никто не ругал

[QUOTE=Чакра Айвазовского] кот гадил как слон [/QUOTE]
у меня все много гадят
и что? нормально, ждем-с, когда унитазы для котов спецом изобретут. маааленькие и низЭнько чтоб)

[QUOTE=Клинически счастлива] и что? нормально, [/QUOTE]
вот именно.
и что?

[QUOTE=Чакра Айвазовского] вот именно.
и что? [/QUOTE]
Так я не двигала тезис, что дети "хадость" и "гаденыши" (Собчак, с)
я сказала, что дети чужие мне нравятся тоже
Причем не тогда, в пору молодости (ваще до них дела не было), а именно сейчас. Когда вдруг на Римском стали ругать их

но тема была "для кого рожали"? - я сказала: для НИХ, для детей. чтоб увидели жизнь со всех сторон и были счастливы.
а наше дело, родительское - родить-выкормить, обеспечить до 18 лет, а потом молиться (ну, я молюсь) за них - и пусть себе сами делают свою жизнь

Кс, а по мне - это заигрывание с учениками.

Мыть пол за оценку...
По какому предмету? По труду?

Вы же не труд преподаете.
Стало быть, оценку надо ставить за знания.

[QUOTE=Ваш ход] а по мне - это заигрывание с учениками. [/QUOTE]
да Богаради
я не считала себя хорошим учителем, но пыталась заинтересовать учеников хоть слегка своим предметом

[QUOTE=Ваш ход] оценку надо ставить за знания [/QUOTE]
тогда бы пол-класса, если не 80%, имели бы оценку "2"
тогда не было ЕГЭ, никому эта биология не сдалась

а преподавать нужно ОБЩИЕ сведения, а не подробную классификацию.
Ботаника и Зоология, которые я преподавала, были выстроены в учебнике как классификация, а она не нужна никому кроме особо одаренных и интересовавшихся биологией

Почему оценка 2, если вы пытались заинтересовать предметом?Есть же ФГОС?

Учитель обязан выдать знания по предмету.

Фильм Училка смотрели?

[QUOTE=Ваш ход] Почему оценка 2, [/QUOTE]
Потому что в обычной московской школе 90-х годов все знали: кандидаты и даже доктора наук получали в те годы вдесятеро меньше зарплаты (если вовсе получали, некоторым не платили по полгода) - чем торговец в палатке и впятеро меньше, чем уборщица в соседнем банке

Учитель обязан - учитель и "выдавал" знания.
Учителя не слушали и не слЫшали
знания были не нужны, слишком много было примеров - антагонистов пользе знаний

Фильм Училка страшный, реальный, но слишком натянут, события театрализованы

мне просто хамили. Некоторые
И гораааздо больше детей меня любили. Искренне. я еще 3 года в той районе ездила в метро и в ОТ, так мне взрослые дяди-тети говорили "Здравствуйте, спасибо вам, мы хотя бы знаем суть эволюции и биологии, а детей своих будем водить в музеи"

Вы думаете, что сейчас меньше хамят?

Жто поколение растет без воспитания и барьеров.

Откуда интеллигентность возьмется?

Они же свободные!
От всего. От культуры поведения, знаний, понятий хорошо-плохо...А я не считаю, что фильм Училка натянут.

Школьники именно такие.

А настоящих учителей -единицы.
Как и врачей.

Это раньше учили и лечили, а сейчас зарабатывают на учениках и больных.

[QUOTE=Ваш ход] Вы думаете, что сейчас меньше хамят? [/QUOTE]
Здесь "думать" нечего
я и сама высказывалась о глупости учителей, что они считали хамством,
и дети мои - и знаю (теперь понаслышке), что в (некоторых) школах сейчас

"хамство" и "хамит" - очено субъективная оценка
я в "настоящие" учителя не метила и не считала себя таковой. я пришла в школу работать за гроши из-за того, что развалили (именно так) мой проектный ин-т и что подошел возраст дочки идти в школу. Отдать або кому ребенка, дороже которого для меня никого не было, я не желала, и пошла в ее школу, отдав ее в 1й класс (сама преподавала 6-7--8-м классам_)

[QUOTE=Ваш ход] поколение растет без воспитания и барьеров. [/QUOTE]
Это неправда. Вернее, расхожий штамп
Воспитание дается родителями, бабушками-дедами (тетками-дядьями) и ровесниками
Учителя не воспитывали и НЕ воспитываЮТ. Они только могут вызывать ненависть к школе и отвращение к своему предмету (вот, у меня вызвали к математике отвращение, но-таки в вуз я сдала ту математику на 5) - или вызвать уважение к труду учителя (у меня вызвали, несмотря на вызовы родителей моих в школу: дерзит на уроках) - и... любовь к определенным отраслям науки или прикладного ремеслаНО, ВХ:
как это (воспитанность -невоспитанность) касается вашей темы?
не вижуа об "интеллигентности" - лучше не говорить (НЕ договоримся)
Она врожденная, и это феномен - уверена

Получение ВО и степеней НИкак не способствует интеллигентности, а не секрет, что есть интеллигентные гастарбайтеры и рабочие от станка

Дааааа, женщины, не учат и не лечат
"Раньше были времена, а теперь мгновения,
Раньше утром хрен вставал, а теперь давление ".
Раз учитель обязан, он и выдает. А то, что некоторые принять не могут, так это не про учителя, если уж аббревиатурой ФГОС оперируете, то посмотрите, что там от ученика требуется. Не можешь взять знания бесплатно -вали к репетиторам.
О врачах не будем, тем более вы Вход, помнится, попали не к светилу, а к обычному хирургу на плановую операцию. И вам все сделали как надо. Обычная тетя в обычную больницу к обычному врачу. Какие претензии могут быть, чота я неинтеллигентно не всасываю?

Юлия))
))))

нО не надо.
особо - про врачей и операции... это такоЭ... оч. очень субъективное
давайте по теменапример, подтема:
"хотят ли женщины рожать?" (ставлю знак ваторства))
@

почти 90% - нет. тогда, когда замуж вышли (да не по залету, по залету хошь не хошь = понятно)

а вот потом, когда и замуж уж не хочется, иль побывала - сбежала,
или просто не везет с замужем... вот тогда - Да!
а бывает: поздно
да и стремно

для КОГО, не побоюсь того слова вопросительного, они хоЧУТ??
для себя. для детей. для того, чтоб След оставить
(не-не, НЕ видела, чтоб кто-то стакан воды подал и на убрать брыли денег выдал в 70+... _)
просто ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ жизни

[QUOTE=Клинически счастлива] почти 90% - нет. [/QUOTE]
чушь.


это ж инстинкт. хотят - подавляющее большинство.
вопрос - от кого и так чтобы как за каменной стеной (быт, финансы, уверенность в своем мужчине)

не хотят рожать те женщины, у которых с матерью была жопа.но и то любовь творит чудеса.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] не хотят рожать те женщины, у которых с матерью была жопа. [/QUOTE]
ваще никакой жопы не было

допустим, я с физ. недостатками - поэтому не хочу
передать боюсь

или: допустим, я еще очень молода, а знаю, что с детьми = забудь про себя и свое удовольствие
ни поесть чего хочешь, пока кормишь, ни выпить, ни погулять с подругами, ни поехать на юга с младенцем, если младенец болен или еще совсем в вопросе выживет ли, здоров будет ли
(Меня дважды вводили в сомнения неонатологи, дававшие высшую оценку детям.
по внешним признакам...
увы, сколько потом ненормальностей организма выявилось...)

Или: ты детей хочешь, в муж нет еще. или вовсе нет.
Ну и - ты жертвуешь здоровьем (не поспать вволю, денег нет - нанять няню тож никак), а муж гуляет

многих отпугивает тяжелое вынашивание. К примеру, жуткий токсикоз
и только у меня, убогой - никакого токсикоза, зато потом - не спящие ни днем ни ночью дети

да тьма причин, по которым не желают рожать... как говорят многие женщины, "но надо было"Есть варианты: муж хочет детей
а жена нет
молода слишком
и обижена: выходит, нужна была не она - а дети от нее?? как так? - она на 2м месте.
такие семьи встречала

[QUOTE=Чакра Айвазовского] не хотят рожать те женщины, у которых с матерью была жопа. [/QUOTE]
Это с чего такое утверждение?
Знаю много женщин которые не хотят рожать. Но они из вполне нормальных семей.

[QUOTE=График] Знаю много женщин которые не хотят рожать. Но они из вполне нормальных семей. [/QUOTE]
и мужья любящие
Да и мать только и мечтает о внуках.... а вот не хотят и всё (причины разные)

[QUOTE=Клинически счастлива] Да и мать только и мечтает о внуках.... а вот не хотят и всё (причины разные) [/QUOTE]
Вот именно так.

Про "жопу"...

Психологи любят использовать эту тему в отношениях мама-дочь.

У моей подруги дочь полновата, а ей сказала психологиня, что с маткрью траблы. А они душа в душу живут.

И только анализ на гормоны и визит к эндокринологу помог девочке с правильным питанием, и она схуднула.Кс, воспитывает не только семья, но и социум.