Тема РФ:
И снова к огородникам/цам...
Ключевые слова: В новой версии сайта ключевые слова РФ автоматически не генерятся!
Если вы видите эти строчки, значит, у вас отключены ява-скрипты, и вы не сможете воспользоваться нашим форумом (а равно, и сайтом).
Вы можете написать нам письмо, и мы попробуем помочь вам.
Вы можете написать нам письмо, и мы попробуем помочь вам.
Моя любимая рубрика...) Ау, народ на дачах, в собственных домиках и коттеджах, как у вас в этом году с плодовыми деревьями, конкретно с яблонями? А у нас беда, хоть яблоки и уродились, безбожно гниют прямо на ветках. И второе неприятное - сыпятся, сыпятся, пока закладывать в погребок, может будет и нечего закладывать.
А в остальном как бы все и ничего - огурцы-кабачки заготовлены, варенье-компоты наварены, зелень заморожена, лук-чеснок, просто превосходны. На подходе помидоры, перцы, баклажаны - еще придется потрудиться, но как бы все не в тягость.
Народ, хвастайтесь, как у вас дела в саду-огороде.
А в остальном как бы все и ничего - огурцы-кабачки заготовлены, варенье-компоты наварены, зелень заморожена, лук-чеснок, просто превосходны. На подходе помидоры, перцы, баклажаны - еще придется потрудиться, но как бы все не в тягость.
Народ, хвастайтесь, как у вас дела в саду-огороде.
[QUOTE=valensia] огурцы-кабачки заготовлены, варенье-компоты наварены, зелень заморожена, лук-чеснок, [/QUOTE]
Медаль и ордена
на ФСЕ части тела, что участвовали в заготовках
Поздравляю. У нас на даче кабачки тока-тока завязи набрали (пересевала 3 раза, такие холодные ночи, а потом и слизняки)
Чож теперь-то будете делать, Валенсия? темы на Римском-Добром кропать?
Медаль и ордена
на ФСЕ части тела, что участвовали в заготовках
Поздравляю. У нас на даче кабачки тока-тока завязи набрали (пересевала 3 раза, такие холодные ночи, а потом и слизняки)
Чож теперь-то будете делать, Валенсия? темы на Римском-Добром кропать?
Начался сильнейший ливень.
Беспокоюсь за яблоки, кабачки, патисоны и прочую голубику у тех, у кого все это растет.
Беспокоюсь за яблоки, кабачки, патисоны и прочую голубику у тех, у кого все это растет.
И да, как там поживают районы со свежепроложенной ливневкой?
Ну, а ежели про огород, то я поняла, что главная ценность, причем НЕ требующая ухода, у меня на огороде - малина
Дикая. никто ее не сажал. И прет и претЪ
и даже в дом (на террасу) уже полезла
Я вволю поела, малиновое варенье у нас в семье все равно никто есть не будет, дочке отвезла, а только на остатки замахнулась... тут и поняла: ее осы съели. прям на кустах.
Но - я не в обиде, мне досталось немало
Главное - самоплодная, я только вырубаю иногда, ошалев от ее натиска
Сортовую малину сажала раза 4... разные сорта... то плодит по 2 ягодки, то после зимы обмерзнет (дикая совсем не мерзнет), то и вовсе, надо сказать, кислая какая-то в сравнении с дикой... не, дикая -
это самостийная радость такая и объедение, а сортовая - ну никак не растет... неженка.
Дикая. никто ее не сажал. И прет и претЪ
и даже в дом (на террасу) уже полезла
Я вволю поела, малиновое варенье у нас в семье все равно никто есть не будет, дочке отвезла, а только на остатки замахнулась... тут и поняла: ее осы съели. прям на кустах.
Но - я не в обиде, мне досталось немало
Главное - самоплодная, я только вырубаю иногда, ошалев от ее натиска
Сортовую малину сажала раза 4... разные сорта... то плодит по 2 ягодки, то после зимы обмерзнет (дикая совсем не мерзнет), то и вовсе, надо сказать, кислая какая-то в сравнении с дикой... не, дикая -
это самостийная радость такая и объедение, а сортовая - ну никак не растет... неженка.
[QUOTE=Медведь] Начался сильнейший ливень [/QUOTE]
Надо же
в М-ве (ЮВ) - не только ливня нет, но и солнышко проглядывает)
велика Москва... дааа....))
Надо же
в М-ве (ЮВ) - не только ливня нет, но и солнышко проглядывает)
велика Москва... дааа....))
[QUOTE=Анонимка [1]] М-ве (ЮВ) - не только ливня нет, но и солнышко проглядывает [/QUOTE]
Было дело давечи)
Было дело давечи)
На северо-западе дождь кончился. За неимением агарода, собираем яблоки в городских садах. Внимание вопрос: вреднее ли они опрысканых и удобренных покупных?
[QUOTE=Аноним [2]] яблоки в городских садах. Внимание вопрос: вреднее ли они опрысканых и удобренных покупных [/QUOTE]
Это же вопрос для аналитиков.
А тесты дОрогие, да и неточные
так шта, собирайте, собирайте... пока что не доказано, что купленные в сетевых фрукты-овощи вовсе безопасны....+ к тому, чем их опрыскивают в промышленных садах и теплицах, чем кормят )убойными дозами удобрений), их потом опрыскивают на складах
Это же вопрос для аналитиков.
А тесты дОрогие, да и неточные
так шта, собирайте, собирайте... пока что не доказано, что купленные в сетевых фрукты-овощи вовсе безопасны....+ к тому, чем их опрыскивают в промышленных садах и теплицах, чем кормят )убойными дозами удобрений), их потом опрыскивают на складах
Петрушка! Кущи петрушки.
Вот гадом буду, а с солью нарежу и на зиму заправку сделаю. Хоть немного)
Вот гадом буду, а с солью нарежу и на зиму заправку сделаю. Хоть немного)
Анонимка 1
та еще рано расслабляться, дел огородных много, а кропать темки каждый день, буду осень-зима. А за медали-ордена благодарю))
а у тебя есть сад-огород?
про ливневки... ты не поверишь, но в Брянске не было таких страшных ливней, как в Москве и прочих городах, обошлось слава богу.
малиновое варенье, одно из моих любимых, но... почему то она у нас не ведется, как и та клубника, а малина выросшая в дикой природе, ароматнее, это я к вашей одичавшей)
ой, как интересно, а что это за сады такие, городские?
та еще рано расслабляться, дел огородных много, а кропать темки каждый день, буду осень-зима. А за медали-ордена благодарю))
Добавлено в 18:58
Медведьа у тебя есть сад-огород?
Добавлено в 19:02
Медведьпро ливневки... ты не поверишь, но в Брянске не было таких страшных ливней, как в Москве и прочих городах, обошлось слава богу.
Добавлено в 19:06
Аонимка 1малиновое варенье, одно из моих любимых, но... почему то она у нас не ведется, как и та клубника, а малина выросшая в дикой природе, ароматнее, это я к вашей одичавшей)
Добавлено в 19:09
Аноним ой, как интересно, а что это за сады такие, городские?
А я флягу вина поставил. Перчатка так напряглась, что боюсь как бы не лопнула)) Вино из крыжовника и смородины))
Сказкин
а у нас в этом году изабелла радует, урожай знатный, правда вино уже не делаю, раздаем. ПРиезжай, обеспечу виноградом на вино)))
а у нас в этом году изабелла радует, урожай знатный, правда вино уже не делаю, раздаем. ПРиезжай, обеспечу виноградом на вино)))
Не довезу))
Видите ли Валя, в спальных районах Москвы. Где раньше были деревни, сохранились яблоневые сады. Не только яблоневыя, а также там растут сливы, груши, вишни и арбузы. Приезжайте с чюмаданаме
[QUOTE=Аноним [2]] в спальных районах Москвы. Где раньше были деревни, сохранились яблоневые сады [/QUOTE]
А где остались такие замечательные островки?
А где остались такие замечательные островки?
Приезжайте в Коломенское) там сады
кстати, вдоль коломенского проезда, обычной улицы неподалеку от самой усадьбы, яблони аж гнутся под тяжестью) каждый раз как еду смотрю
кстати, вдоль коломенского проезда, обычной улицы неподалеку от самой усадьбы, яблони аж гнутся под тяжестью) каждый раз как еду смотрю
В Тушино по улице Свободы между Планерной и Сходненской
Благодарю.
В коломенском частенько бывал, на яблони не обращал внимания.
А вот по поводу тушино - вообще не знал
В коломенском частенько бывал, на яблони не обращал внимания.
А вот по поводу тушино - вообще не знал
Аноним 2
та у нас своих заброшенных садов по деревням вокруг завались, но народ сейчас ушлый пошел, на авто с прицепами, кто на рынок, кто себе в погребок, ничего даром не пропадает)
та за Што же вы моему постику влепили пять минусов, чем вам не угодил то мой сад-огород)))
та у нас своих заброшенных садов по деревням вокруг завались, но народ сейчас ушлый пошел, на авто с прицепами, кто на рынок, кто себе в погребок, ничего даром не пропадает)
Добавлено в 8:59
Други моита за Што же вы моему постику влепили пять минусов, чем вам не угодил то мой сад-огород)))
В субботу гулял в парке Дружба на Речном, видел яблони с яблоками. Хорошо что нет ушлого народа, никто ничего не рвал и не ломал.
ушлые, видимо, все в брянске.
[QUOTE=T@r@] ушлые, видимо, все в брянске. [/QUOTE]
Предположу, что в Москве нет смысла в промышленном масштабе рвать яблоки на улицах города и тащить их на рынок.
А в провинции, где яблок больше и рынок привычнее, чем магазины, да и доходы ниже, вполне себе бизнес-идея
Предположу, что в Москве нет смысла в промышленном масштабе рвать яблоки на улицах города и тащить их на рынок.
А в провинции, где яблок больше и рынок привычнее, чем магазины, да и доходы ниже, вполне себе бизнес-идея
Ну зато у нас в прудике с фонтаном у Баку ушлые рыбу ловят)
мы вроде не голодные, чтобы яблоки обрывать на улицах. да к тому же они невкусные на мой вкус.
К тому же камеры везде, даже ушлые про это в курсе.
[QUOTE=T@r@] мы вроде не голодные, чтобы яблоки обрывать на улицах [/QUOTE]
Как я и сказал ранее - уровень доходов разный.
А сытый, как известно, голодного не поймет.
В провинции их на порядок меньше.
Да и там, где сады, их вообще нет
Как я и сказал ранее - уровень доходов разный.
А сытый, как известно, голодного не поймет.
Добавлено в 9:37
[QUOTE=Аноним [4]] камеры везде [/QUOTE]В провинции их на порядок меньше.
Да и там, где сады, их вообще нет
не думаю, что дело в разнице доходов. вернее, не только в ней.
это крестьянская практичность, которой не хватает городским жителям.
это крестьянская практичность, которой не хватает городским жителям.
[QUOTE=T@r@] крестьянская практичность, которой не хватает городским жителям [/QUOTE]
Эта практичность городским жителям и не нужна.
У них совершенно иные проблемы и заботы.
Да и время в городе спрессовано так, что при виде скорости жизни в провинции появляется ощущение, что ты попал в прошлое
Эта практичность городским жителям и не нужна.
У них совершенно иные проблемы и заботы.
Да и время в городе спрессовано так, что при виде скорости жизни в провинции появляется ощущение, что ты попал в прошлое
Яблоки.
Я не люблю. Ну вот так.
Но они для еды, не для украшения, верно?
Не спорю- у всех мнение собственное.
Нынешний год настОлько урожайный на яблоки, что я и мои воспитанники, просто ходим и бегаем по яблокам.. Многие собаки нашли их для себя, вкусными! Это здорово, витаминизация..
А я не успеваю граблями их собиратЬ в тачки и вывозитЬ на мусорку...(
Ибо яблони усыпаны - красотааа, ветвей не видно.
Под яблонями ничуть не червивые, яркие, целые плоды - яблоням тяжело и они роняют сокровища, отламываются и летят на землю огромные ветки..
Я и ветки тяжеленные, что на земле лежали от перегруза, спилила, и яблоки собираю с ветвей. Но они усыпают землю всё равно.. И увы, начинают чутЬ спустя время, гнитЬ..
Прям совестЬ тревожна. Всё время думаю о голодных и что во время войны бы..
И вспоминается маленЬкий фрагмент из филЬма: "Помни имя своё" с Касаткиной в роли мамочки, попавшей в концлагерЬ со своим маленЬким сыном, где детки были в отделЬном бараке.. И как мамочка потемнУ пробирается к детскому бараку, с малышом своим говорит через дверЬ.. Он: мама, я кушать хочу. Она пытается в щелЬ под дверЬю просунутЬ сырую картофелину.. ХотЬ по кусочкам. Малыш есть этот картофелЬ, оглядывается, а кругом голодные глазёнки детей..
А я продолжаю вывозитЬ разносортные вкусные яблоки в мусор...
Стараюсь выставлятЬ в мешках - вдруг кто возЬмёт. Но яблок много у всех и поле рядом с мусоркой - что ковёр из яблок..
Да многобукв.
Но пустЬ люди, кому нужно, рвут плоды для еды, в садах.
Это ж лучше, чем потом, гниющие под ногами яблоки, сгребут граблями дворники на помойки - догниватЬ.
А пока всё вокруг дуреет от яблочных ароматов. они ж свои, не обработаны химией.
Я не люблю. Ну вот так.
Но они для еды, не для украшения, верно?
Не спорю- у всех мнение собственное.
Нынешний год настОлько урожайный на яблоки, что я и мои воспитанники, просто ходим и бегаем по яблокам.. Многие собаки нашли их для себя, вкусными! Это здорово, витаминизация..
А я не успеваю граблями их собиратЬ в тачки и вывозитЬ на мусорку...(
Ибо яблони усыпаны - красотааа, ветвей не видно.
Под яблонями ничуть не червивые, яркие, целые плоды - яблоням тяжело и они роняют сокровища, отламываются и летят на землю огромные ветки..
Я и ветки тяжеленные, что на земле лежали от перегруза, спилила, и яблоки собираю с ветвей. Но они усыпают землю всё равно.. И увы, начинают чутЬ спустя время, гнитЬ..
Прям совестЬ тревожна. Всё время думаю о голодных и что во время войны бы..
И вспоминается маленЬкий фрагмент из филЬма: "Помни имя своё" с Касаткиной в роли мамочки, попавшей в концлагерЬ со своим маленЬким сыном, где детки были в отделЬном бараке.. И как мамочка потемнУ пробирается к детскому бараку, с малышом своим говорит через дверЬ.. Он: мама, я кушать хочу. Она пытается в щелЬ под дверЬю просунутЬ сырую картофелину.. ХотЬ по кусочкам. Малыш есть этот картофелЬ, оглядывается, а кругом голодные глазёнки детей..
А я продолжаю вывозитЬ разносортные вкусные яблоки в мусор...
Стараюсь выставлятЬ в мешках - вдруг кто возЬмёт. Но яблок много у всех и поле рядом с мусоркой - что ковёр из яблок..
Да многобукв.
Но пустЬ люди, кому нужно, рвут плоды для еды, в садах.
Это ж лучше, чем потом, гниющие под ногами яблоки, сгребут граблями дворники на помойки - догниватЬ.
А пока всё вокруг дуреет от яблочных ароматов. они ж свои, не обработаны химией.
Причём здесь камеры? Собирают яблоки с земли. Не волнуйтесь, господа! Никакого урону государству не наносится. Белый налив на рынке в Коптево продают по 300 р. Под ногами лежит антоновка в 10 раз вкуснее и полезнее. Так какого члена? Кто-то не голодает, а кто-то живёт на пенсию в 10 тыщ
СФ, а если кинуть объявление на авито или в какой-то соседский чат?
[QUOTE=Аноним [2]] а если кинуть объявление [/QUOTE]
Нынче яблоки не в топе, увы. Много прочих плодов и ягод и в магазинах заморских вкуснях.
Кстати, в точности так же дело обстоит с грушами в этом году.
У моего соседа чрез забор- несколЬко грушевых огромных деревЬев= всё на земле и так же вывозится- слишком много.
Плюс много у всех. И все на мусорку. Поле-то яблочным ковром не только от моих яблонЬ.
Я с радостЬю бы отдала в приюты- витамины сиротам. Что нашим деткам, что.. хвостатым.
Но это надо чтоб ко мне приехал кто-то, собрал, увёз.
А в приюты, в основном, сами привозят уже. Я не осилю и авто нет. И времени, что важно.
С авито не связываюсЬ давно. Люд там разный. Ранее там было чище. Рискованно сомнителЬным посторонним светитЬ свою локацию.
Нынче яблоки не в топе, увы. Много прочих плодов и ягод и в магазинах заморских вкуснях.
Кстати, в точности так же дело обстоит с грушами в этом году.
У моего соседа чрез забор- несколЬко грушевых огромных деревЬев= всё на земле и так же вывозится- слишком много.
Плюс много у всех. И все на мусорку. Поле-то яблочным ковром не только от моих яблонЬ.
Я с радостЬю бы отдала в приюты- витамины сиротам. Что нашим деткам, что.. хвостатым.
Но это надо чтоб ко мне приехал кто-то, собрал, увёз.
А в приюты, в основном, сами привозят уже. Я не осилю и авто нет. И времени, что важно.
С авито не связываюсЬ давно. Люд там разный. Ранее там было чище. Рискованно сомнителЬным посторонним светитЬ свою локацию.
Не светить свою локацию, а обозначить хотя бы то место, где вы их сбрасываете. Что касается заморских вкуснях, как вы выразились, так невзирая ни на что люди не перестали есть картошку, рис гречку.
[QUOTE=Аноним [2]] Что касается заморских вкуснях, как вы выразились, так невзирая ни на что люди не перестали есть картошку, рис гречку. [/QUOTE]
То естЬ сейчас стрелы уверенно переводятся на меня и мою зажратостЬ?
Так я прекрасно знаю что такое жить скромно, даже аскетично - у меня в месяц уходит 50кг гречки, столЬко же риса. Картошку собаки не едят или едят мало - так что покупаю понемногу - в основном для моего личного употребления. Естественно для собак я покупаю в плюс к крупам, мясные продукты: обрезЬ, калтык, печенЬ. Кабачки и морковЬ мне даёт женщина из соседней деревни- она понимает чтО такое 51 спасёныш.
А что не так сказано про заморские вкусняхи? Они не вкусны? Их не любят и не покупают?
Лично мне нравится манго. Да, я пробовала- позволила себе нищебродка.
В общем.. благо-дарю. Разберёмся.
То естЬ сейчас стрелы уверенно переводятся на меня и мою зажратостЬ?
Так я прекрасно знаю что такое жить скромно, даже аскетично - у меня в месяц уходит 50кг гречки, столЬко же риса. Картошку собаки не едят или едят мало - так что покупаю понемногу - в основном для моего личного употребления. Естественно для собак я покупаю в плюс к крупам, мясные продукты: обрезЬ, калтык, печенЬ. Кабачки и морковЬ мне даёт женщина из соседней деревни- она понимает чтО такое 51 спасёныш.
А что не так сказано про заморские вкусняхи? Они не вкусны? Их не любят и не покупают?
Лично мне нравится манго. Да, я пробовала- позволила себе нищебродка.
В общем.. благо-дарю. Разберёмся.
Не уверена, что вы таки нищебродка), покупая 50 кг гречи и прочего)
Женщины, ну вот смысл на ровном месте искать скандальчик..
есть яблоневые сады на Нахимовском проспекте
называется Коробковский сад
он конечно за забором, но если надо залезай
а в коломенском даже залезать не надо
сотни деревьев.
называется Коробковский сад
он конечно за забором, но если надо залезай
а в коломенском даже залезать не надо
сотни деревьев.
Аноним 4
а с чего вы взяли, что все ушлые ломают яблони, а такая мысль приходит в голову, что народ просто собирает урожай, чтобы не сгнил бесцельно?
а вот ты разумные вещи изрекаешь, ты прав - по всей России много заброшенных деревень, где некогда были совхозы-миллионеры, с огромными садами. Люди приезжают с города, собирают, продают, что в этом плохого?
слово " ушлые", было озвучено в хорошем понимании, но... и тут нашлись, зацепились, злорадствуют. От чего, почему?
а с чего вы взяли, что все ушлые ломают яблони, а такая мысль приходит в голову, что народ просто собирает урожай, чтобы не сгнил бесцельно?
Добавлено в 12:22
Медведьа вот ты разумные вещи изрекаешь, ты прав - по всей России много заброшенных деревень, где некогда были совхозы-миллионеры, с огромными садами. Люди приезжают с города, собирают, продают, что в этом плохого?
Добавлено в 12:30
Удивительнослово " ушлые", было озвучено в хорошем понимании, но... и тут нашлись, зацепились, злорадствуют. От чего, почему?
[QUOTE=Медведь] А где остались такие замечательные островки? [/QUOTE]
В Чертаново яблоки, груши, вишни, сливы. Вишни обычно птицы склевывают, не дав дозреть, а остальное висит, можете собирать, если вам надо.
В Чертаново яблоки, груши, вишни, сливы. Вишни обычно птицы склевывают, не дав дозреть, а остальное висит, можете собирать, если вам надо.
алыча еще
Добавлено в 12:47
у меня есть варенье из алычи, сорванной прямо у дома.Чакра
никогда не ела варенья из алычи, но вот из сливы белой и синей, это нечто, вкуснота необыкновенная, если имеется возможность, попробуйте сварить.
никогда не ела варенья из алычи, но вот из сливы белой и синей, это нечто, вкуснота необыкновенная, если имеется возможность, попробуйте сварить.
Про варенье
Если есть в доме старое варенье, не выкидывайте, а приготовьте пирог
Недавно листала телегу и вдруг вылезает мне рецепт
Банка варенья 200, 0
3 яйца
Чайная ложка соды, не гашеная
Пол стакана раст. масла
Стакан муки
И все в духовку на 40 мин
Я делала в мультиварке 1 час
Слушайте, такой бисквит пышный получился
Половину оставила в семье, половину соседям отнесла, от греха подальше.
Иначе жрали бы и жрали
Если есть в доме старое варенье, не выкидывайте, а приготовьте пирог
Недавно листала телегу и вдруг вылезает мне рецепт
Банка варенья 200, 0
3 яйца
Чайная ложка соды, не гашеная
Пол стакана раст. масла
Стакан муки
И все в духовку на 40 мин
Я делала в мультиварке 1 час
Слушайте, такой бисквит пышный получился
Половину оставила в семье, половину соседям отнесла, от греха подальше.
Иначе жрали бы и жрали
Ната
ой, такой интересный рецепт, обязательно забабахаю, только масла растительного дозу убавлю, потом похвастаюсь)) Благодарю за рецептик.
ой, такой интересный рецепт, обязательно забабахаю, только масла растительного дозу убавлю, потом похвастаюсь)) Благодарю за рецептик.
Есть еще пирог из варенья и черного чая, называется Монастырский. Тоже очень вкусный. Рецепт есть у Ирины Хлебниковой на ее канале в Рутубе.
Девочки
варенье отложим до зимних дней, а сейчас время яблок, будем печь шарлотки, цветаевский яблочный пирог. И не жалейте, не жалейте яблок, ведь они пирогов не испортят, я вас уверяю)
варенье отложим до зимних дней, а сейчас время яблок, будем печь шарлотки, цветаевский яблочный пирог. И не жалейте, не жалейте яблок, ведь они пирогов не испортят, я вас уверяю)
Заваленный яблоками участок это мечта моего мужа-винокура
Впрочем, от груш, слив, вишни он тоже не отказался бы
Впрочем, от груш, слив, вишни он тоже не отказался бы
Ната
всегда заваленного участка вот этими вкусняхами, быть не может - яблоки бывают через год, сливы тоже капризны в плодоношении... Когда этого добра завались, тоже не знаешь, что с этим делать, все не переработаешь))
А у вас сад есть?
всегда заваленного участка вот этими вкусняхами, быть не может - яблоки бывают через год, сливы тоже капризны в плодоношении... Когда этого добра завались, тоже не знаешь, что с этим делать, все не переработаешь))
А у вас сад есть?
[QUOTE=valensia] только масла растительного дозу убавлю, [/QUOTE]
За результат не ручаюсь в таком случае)
Лучше попробовать сначала оригинальный рецепт, а потом уже со своими корректировками
Ещё не сажали
В след. году будем деньги на саженцы выкидывать)
За результат не ручаюсь в таком случае)
Лучше попробовать сначала оригинальный рецепт, а потом уже со своими корректировками
Добавлено в 16:29
[QUOTE=valensia] А у вас сад есть? [/QUOTE]Ещё не сажали
В след. году будем деньги на саженцы выкидывать)
[QUOTE=valensia] слово " ушлые", было озвучено в хорошем понимании [/QUOTE]
В моём понимании -ушлый это хитрожопый жлоб.
В моём понимании -ушлый это хитрожопый жлоб.
Аноним 4
хитрый, ловкий, продуманный, но а причем здесь жлоб, мне не понятно))
хитрый, ловкий, продуманный, но а причем здесь жлоб, мне не понятно))