Тема РФ:
О Платонове. ( и "Котловане")

Вот задумалась по поводу что в школе надо было читать Платонова. Вроде в мое время не надо было? И вот что нашла "СССР повесть Платонова была напечатана уже в Перестройку в журнале "Новый мир", 6, в 1987 году"(с) ну понятно тогда, почему все мимо меня прошло. Не могло наше поколение читать Платонова в школе. Никак не могло. ( кстати, я его и не читала совсем.

Я интенсивно избавляюсь от книг, но Платонова трогать не сметь!

Лего, Вы ничего не потеряли, да и я, (в моем понимании мира(

тут говорят, что ФМДостоевский - это мрак и тьма человеческой природы...
Нет. ФМ - это свет, радость, позитив в сравнении с Платоновым

вот где - мрак, тьма человеческого падения. Котлованы эти

Я, видимо, уже не стану читать все это. Наверное " не мое".

Я бы и сейчас крайне не рекомендовал бы Платонова в школе читать.
И дело вовсе не в моем личном приятии-неприятии Платонова, дело в фундаментальном подходе: что должна давать, чему учить школа (в тч литература)? А чему учит Платонов?
Его читать надо уже более-менее взрослым, набравшись хоть какого-то жизненного опыта. и вот тогда - хочешь, соглашайся, хочешь - спорь, а хочешь - закрывай книгу на второй странице с мыслью - очередной антиутопист, развелось их, как грязи.

Вы знаете, подход несколько изменился. Чему учит, не учит... иногда учит как не надо и показывает как неправильно.
Это я не про Платонова.

да, я знаю, что "подход несколько изменился" и являюсь резким противником такого изменения. )
если медведица не будет с самого младенчества учить медвежонка всему медвежьему, если птенцу воробья вдруг втемяшится в голову, что он не воробей, а лягушка (а папа с мамой, следуя "изменившейся методике воспитания", не будут вмешиваться, мол, нехай диточка сам разберется, кто он есть), если на неминуемые вопросы, которые возникают в голове каждого ребенка, не будет ясных, четких и, главное - рациональных ответов - из-за той же "методики" - то, конечно, ребенок найдет ответы сам. )
но не исключено, что его "ответы" могут вас удивить и даже шокировать.

Ты не о том). Я понимаю, что именно уводит тебя от темы, но я говорю о другом.
Кому то ближе Кибальчиш, а кому то Плохиш покажется идеальной моделью существования. А оба персонажи одного произведения.Я говорю именно про школу, а не родителей.

нет, Кром. )

у Гайдара идея одна (идея вечная) - это борьба добра со злом.
а уж кого назначать Добром, а кого - Злом - вот тут уже можно и поспорить на уроке литературы.

а у нашей диссидентщины, в массе своей, как раз Идеи-то и нет (нету!) никакой. Что совершенно понятно: они были резкими критиками социализма, они даже убежали от него - но взамен не получили ничего. Отсюда итоговое разочарование и какая-то пустота в их(ней) литературе. Я не спорю - человеку возрастному и, скажем так, немного озлобленному на жись такая литература как раз и "зайдет". Но детям-то оно зачем? )))

Хорошо, когда мы начнем говорить о Гайдаре, то будем затрагивать биографию и некоторые черты личности?
Ты Чука с Геком давно перечитывал? Там с точки зрения педагогической запущенности и родительской недосмотренности очень даже есть о чем поговорить.

Почему вы считаете, что уехавшие в массе своей ничего не получили? Как раз наоборот. ( не получила малая толика).

Согласна, про в школе не надо. Я в Платонове больше ценю стиль, а не смысл.

Вощев взял на квартире вещи в мешок и вышел наружу, чтобы на воздухе лучше понять свое будущее. Но воздух был пуст, неподвижные деревья бережно держали жару в листьях, и скучно лежала пыль на безлюдной дороге - в природе было такое положение. Вощев не знал, куда его влечет, и облокотился в конце города на низкую ограду одной усадьбы, в которой приучали бессемейных детей к труду и пользе (с)

Упоительно

[QUOTE=Кромка] будем затрагивать биографию (Гайдара) и некоторые черты личности? [/QUOTE]

да, а почему нет? Тема чрезвычайно благодатнейшая - даже для школы.
Биография - богатейшая и весьма деятельная.
Конечно, мем "про командование полком в16 лет" уже устарел, но все равно, он еще живет.
Боевые ранения, контузия, головные боли и какие-тор необратимые изменения в голове - это печально, но это - жизнь. А последующие фронтовые будни - не побоюсь этого слова - самоотверженные? Гайдар-отец - безусловно, Герой своего времени, да простит меня Лермонтов. Единственное, что плохо - он герой мальчишеский. Девчонкам вся эта муть нафиг не уперлась. )

а вот за его усыновленного сына (и особенно - за дальнейших потомков) - нет ему пощады. )))
но сам Гайдар в этом не виноват, увы.

А ты Соленое озеро не читал? Солоухина.
Там тоже про это есть.
Голиков участвовал в боевых действиях на Кавказском фронте, на Дону, под Сочи. В 1922 году принимал участие в жестоком подавлении повстанческого движения в Хакасии.

Но тут на него стали поступать доносы, его обвинили в совершении преступлений. Командующий ЧОНом губернии В. Какоулин был вынужден признать: "Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений".

Голиков был вызван в Красноярск для объяснения; его исключили из партии, сняли с должности и направили на психиатрическое освидетельствование. После случившегося его демобилизовали, поставив диагноз "травматический невроз".

Оказавшись вне армии, Аркадий Петрович посвятил себя литературной деятельности. Стал издавать свои произведения под псевдонимом Гайдар и вскоре стал знаменитым.+с)

конечно, знаю и это. Это все обильно - на блюдечке - преподносилось в 90-е годы.

[QUOTE=Кромка] когда мы начнем говорить о Гайдаре, то будем затрагивать биографию и некоторые черты личности? [/QUOTE]
будем.
и надо
и была удивлена(приятно удивлена) - когда на стенде "А Гайдар", вывешенном к юбилею в ДОме пионеров, было безапелляционно и прямо упомянуто всё: и его психопатические черты, и расстрелы, им подписанные, и проч и проч... нелицеприятное
а вот как писатель он - чудесен, по-моему

"Не люблю и читать не могу, как не могу обедать только икрой, или медом, или солью. Дегтярная вязкость и густота языка подряд в одном и очень условном ключе, вызывает рефлекторное отторжение. То, что хорошо, как приправа и нечастый, очень сильный элемент, в неограниченных дозах начинает с раздражением восприниматься искусственным, вычурным. Так, нельзя написать вещь, где каждое предложение бы кончалось!.... Степень деформации языка у Платонова выше степени трансформации"
Очень я согласна с этим высказыванием М. Веллера и очень осторожно отношусь к исследованиям М. Геллера.

энтава Чевенгура и таво Котлована от Платонова читал уже в возрасте, когда угар демократизации из головы выветрился...
Ну прочитал. Не впечатлило... и забыл...

Первая, дай я тя расцылуйу

Помню Шаламова в начале 90х читал.

Книгу Шаламова привез из Польши в 1987 году. Вот не помню точно.
По мне, так интереснее Исаича...
(тогда, сгибаясь от тяжести, приволок огромную сумку "невиданной" тогда в СССР литературы)...

И Шаламова, и Разгона, и Гинзбург (по-моему, мать Аксенова, да?) и еще кого-то я валом начитался в 90-е.
Надо сказать, что "еврейские сидельцы" писали очень... противненько.
Варлам Шаламов на их фоне выделялся, конечно. Ни грамма пафоса, ни тени "величия" - только голая, неприкрытая художественная публицистика.

Лучше Платонова я пожалуй знаю и люблю разве что Юрия Коваля.) Перечитала его всего в счастливые годы учёбы на острове Русский(лекции, библиотека, дайвинг-снорклинг, швертбот "Кадет").
Дискуссировать о Платонове(горестно прищурилась) здесь не с кем и вредно, если даже не прочухали отдельные беспроблемные, судя по нику, акуны. Как говорится, жизнь прошла, а до них не дошла.) Вот почеиу в топике ставка на зумеров-желторотиков у них еще пока зелёненькие перепоночки не поотбиты свинцовыми мерзостями бытия.После "не прочухали" выпало "о чём рассказ" Юшка" для пятиклассников."

Люди его еще в самиздате читали, Грани публиковал в конце 60-х
Вся продвинутая интеллигенция читала, это было модно наверное.
А когда стало доступно прочитали и самые отсталые слои населения))

Петя, деньгами лучше. Но и на том спасибо).

Ну так если рассуждать, то и Пушкина читать не надо. Поверьте, есть экземпляры, которые на голубом глазу так рассуждают!
Наверное, им не заходит, что эта дурочка с головой в облаках написала письмо какому-то социопату, который друга пристрелил.

Весёленькие изменения на форуме оживились две бойкие прослойки, мужеского полу: застенчиво кающиеся ренегатики(ну был грех по молодости, самиздат почитывал но это веяния моды, хи-хи, нынче мы - рельсы-рельсы шпалы-шпалы, нас секут а мы крепшаем.
... А вторые ваще приборзели: самозванные кураторы повыскакивали как чёртики из табакерок Пролеткультовских и РАППовских кабинетов. Им мнится свежее методическое, но репризы то старые, подловатые. Платонову брезгливо пеняли: опять заблажил о сиротах и стариках наш Андрей, ловец пескарей. А после Гражданской по Руси маялись от 4 до 7 миллионов беспризорников. Согнали их в колонии: вначале мы берём бревно и пилим доску длинную и плоскую. Нам разум дал вместо сердца пламенный мотор, вот так до старости и будете петь и смеяться как дети. Самые хитрые Кешки и его друзья повалили в чекисты и устроили викниксорам и косталмедам 1937 год, а после ВОВ зачищали города от "самоваров" по Соловкам.
Поднимите статистику - сколько ныне сирот, беспризорных, безнадзорных? А статистику по бездомным и одиноким пожилым людям в XXI веке?
Я повторюсь за Юлей - Платонова не сметь марать! Иначе будете иметь дело со мной.

Платонова не сметь марать!
Иначе будете иметь дело со мной. (С)
Наверное, такие высказывания и есть
(кукушко-петушатина- булинг)(С)?...
Нужен ли нам такой хоккей? (С)

После того как усатая покасть испоганил рукопись повести"Впрок" бранными пометками, Платонова мгновенно отлучили от лттературы. Дальше - голод, нищета, выселение из Дома работников сельского хозяйства.
У моей мамы националисты убили отца - директора русского драмтеатра в Самарканде. Грозились аырезать всю родню, вот мама и оказалась в Ганновере. Нисколечко не осуждаю.
А что вас побудило разбить стекло(С) зачёркнуто, покинуть снега России?

[QUOTE=Кромка] (кукушко-петушатина- булинг)(С)? [/QUOTE]
На помощь, мужики, петухи взбунтовались(с))

я тут освежила Воскресение, читала в школе, ну что я тогда запомнила, что Катюша благодаря Нехлюдову стала проституткой, и что церковь за что то взъелась на Льва Николаевича, а сегодня?! Ну и провокатор же этот граф Толстой)

Всех - в котлован!Копать, - как завещал великий Платонов

[QUOTE=Диля Тайгалова] Платонова не сметь марать! Иначе будете иметь дело со мной [/QUOTE]
опять приказы?
чем вы от троек НКВД отличаетесь, приказчики?))

Платонова никто не марал. Если кто-то любит Леву Толстого, любите на здоровье - а мне нравится, как пишет, не нравятся подтексты. морализаторские
Если кто любит Алешу Толстого, тоже, любите. отличный слог, крепкие сюжеты.
Там и подтекстов нету, что тож хорошо для чтения некоторым категориям: что Донцова - что А. Толстой...
А ежели кому-то нравится Платонов (вот моему необразованному бывшему - нравился), то радиБога
Мы ж, вроде, начали-то с того, что Платонова еще оценят, - ну и цените
Кому нравилась соввласть - кому НЕнавистна была, все равно жизнь проходила при той власти, так пусь себе власть гнет, а мы не ломимся, своей частной мелкашной жизнью живем... удочки, затончики, рыбалочка, водочка))

Платонов =- трибун и горлопан, похлеще Маяковского, только в черно-белом сюре.
Даже белый на грязно-говнистый заменен
Те самые мальчишки- коммунары и после военных 40-х, когда тоже приюты были переполнены, трудились на себя - и были благодарны власти, которая их кормила и воспитывала, и образовала. Из беспризорников вышли знаменитые люди нашего государства
Никто Платонова не марает, всего-то и сказано было: вы можете это читать? я вот Замятина легко и увлеченно читаю (а вроде бы о том же самом),
а Платонова - ну как лопатой месяц жидкий навоз черпать, а язык я оценила, чо уж, однако, все же для меня не одежка, а нутро важно, не язык цветастый выпуклый, а Зачем это написано, для борьбы с соввластью? - нетЬ-таки, для того, чтоб показать: весь наш народ - кто не сидит по полит статье - дурачье и подонки. или-или, иногда 2 в одном
Это не Платонова очернение - это попытка разобраться, зачем он огульно чернит народ, каков вывод из этого....
Выводы, что из диктатуры и унификации вырастет фашизм - давно сделаны.
Детям рассказать, говорите? - так они скоро не поверят, что была чудовищная война на истребление всего народа и блокада Ленинграда, скажут - сдаться надо было, уже сказали...

Именно, детям это - завещание:
[QUOTE=Веденский] Копать, - как завещал великий Платонов [/QUOTE]
Вы хотите своих детей- вечных копателей в грязи?

Я в утрированной манере написал. Наоборот, я хочу я заклеймить диссидентщину. Один раз ею русским уже внушили чувство вины и они спокойно смотрели, как власть в столице захватывают те, кто потом Союз, Россию продал.

Веденский, так не первый раз... Например, в период Смуты...

я пОняла мысль, Веденский. и поддержала, если ты не понял)

[QUOTE=Клинически счастлива] опять приказы?
чем вы от троек НКВД отличаетесь, приказчики?)) [/QUOTE]
Можно послать на *** в отличие от троек.

его сиятельство граф Толстой был та еще штучка, с уважением относясь к его участию в Крымской войне.
Вы наверняка знаете картину Сурикова "Меншиков в Березове". Одной из фигур на ней изображена супруга ЛексанДанилыча. По жизни это была жена Сурикова, которая была смертельно больна. Что-то с сердцем.
А граф являлись к художнику за наблюдениями за угасающей жизнью и впечатлениями об изменениях... Когда Суриков, вначале польщенный визитами писательской знаменитости, понял истинную цель сих наведываний, то он спустил его с лестницы...
Лев Николаевич отразил свои впечатления в произведении "Смерть Ивана Ильича"...

Написание Меншиков или Меньшиков точно не установлено. В те времена писалось обеими вариантами...