Тема РФ:
Семья и свобода. ( продолжим)

Та тема закончилась - в семье нет свободы - надо детьми заниматься. Здрасьте - приехали - иметь детей - это же ваш свободный выбор? Нет? Ну со всеми вытекающими, естественно. В жизни вообще нет " абсолютных свобод". На работу там ходить надо. Еду готовить и прочее. . Полы вот мыть иногда. ... это же не зависит - один человек живет или в семье. Я думала, разговор о несвободе в семье - это о запретов, исходящих от партнеров. Подавление каких то своих хотелок, желаний, ограничение выбора...

[QUOTE=Лего] в семье нет свободы - надо детьми заниматься. [/QUOTE]
Этого я НЕ говорила
всё переврали, как часто, Лего

Детьми занималась с удовольствием. Только в ущерб своим увлечениям и своей необходимости поспать.
Еду готовила, это не так надсадно, как думать, где твой взрослый ребенок, что с ней - как найти в Москве, если ее телефон сел или выключен...
Ремонтом занималась, дачей тоже - стройкой. квартиру убирала, все по плану.
И всегда знала: это время будет в моих воспоминаниях - самым СЧАСТЛИВЫМ.
так и получилось.
Я в той теме сразу предупредила: я о "пОшлой", бытовой свободе
Свободе почитать (не могла много лет, а потом и разлюбила читать).
О свободе побыть одной - когда домочадцы (некоторые) сидят с водочкой дома и никуда...
Но Бог с Вами, развивайте дальше)

[QUOTE=Лего] разговор о несвободе в семье - это о запретов, исходящих от партнеров. [/QUOTE]
О, что Вы... запретов ни я НЕ налагала. НИ (попробовал бы кто!) мне не выдвигали.
(мне приказы раздавали: сделай это - сделай то, я всегда парировала "обоснуй, кому это нужно. тебе - сделай, милый, сам)))

Вовсе
Не "надо" детьми и предыдущими поколениями заниматься, а "можно"
Проблема лишь в качестве начинки чела

Хочешь свободы - на, бери(режь пирог ровно до Путина и макрона )
И ешь
Не подавись

Ясно. Значит мы просто о разном. И свободу подразумеваем по разному. ( я ничего не перевирада, просто поняла неправильно).

Ну вот и вы тоже, Лего)
Присоединяйтесь!

Как только родился уже не свободен, как мама папа скажут то и делаешь, потом сад школа институт работа, семья дети внуки, только смерть принесет свободу.

Все в собственной голове. Как ты сам себя ощущаешь.

В голове может вообще ничего не быть
Но факты таковы, человек всю жизнь от кого то или от чего зависит.

[QUOTE=РадиоХан] Не "надо" детьми и предыдущими поколениями заниматься, [/QUOTE]
ГДЕ я употребила "надо"?
я ж сказала: это всё делала с радостью. Но - конечно, личной свободе в ущерб

[QUOTE=Хотомир Оболенский] потом сад школа институт работа, семья дети внуки, только смерть принесет свободу. [/QUOTE]
а вот это правда

[QUOTE=Хотомир Оболенский] человек всю жизнь от кого то или от чего зависит [/QUOTE]
(дальше не читай, ХО, тебе про детей не понять(:

и это, но, моё мнение: если сделать так, чтоб "зависеть" с радостью (вот я полностью завишу до их хотя бы 16 лет - от болезней или от благополучия своих детей...- но я переломила это всё, весь ужас мрт-операций-консультаций-стра- хов и сказала "КАК получится - так и жить будем, ни в чем не ограничивая себя" (это по следам истории детства одного ребенка), или "Ребенок - старичок с детства, вечно недоволен своими учителями и родителями? - пусть будет в чем-то счастлив в своем раннем 40-летнем кризисе"....(по истории другого)...
И всё как-то срослось,
и даже да, о своих-то кризисах возраста я забыла. Так малость наивным, мечтательным ребенком и осталась...[QUOTE=РадиоХан] Хочешь свободы - на, бери(режь пирог ровно до Путина и макрона ) [/QUOTE]
такая свобода меня вовсе не колышет

от слова "совсем". шо пу - шо макрон мне до фени... были и будут тысячи императоров, королей-царей и президентов, все сгинули... в ту бездну, куда и мы все...

Ну сколько дети требуют заботы и внимания? Только маленькие - постоянно. ( ну с болезнями - это другое). Потом уже у них и свои занятия, интересы. ( уроки мне с ними делать, слава богу не приходилось, ну за сына что - то делала, это правда, когда он в России учился). А остальные интересы у нас с детьми совпадали. Я и в лагеря скаутские с ними ездила, и работу такую находила, что дочка " всегда при мне, пока маленькая была. А сейчас уже " я при них, ", они мне работу находят. И к несвободе это как - то не отношу. Я же говорю - видимо о свободе понятия разные у всех.

[QUOTE=Лего] сколько дети требуют заботы и внимания? Только маленькие - постоянно. [/QUOTE]
для меня это - великое заблуждение
Именно вырастая, дети нуждаются во внимании.... НЕнавязчивом!
Но у каждой мамы - своё мнение

[QUOTE=Лего] ну за сына что - то делала, это правда, когда он в России учился) [/QUOTE]
ну я считала: делать ЗА кого-то = тупик.
Я тоже могла БЫ ЗА.
Мне нужно было, чтобы всё было понято и осмысленно

Поэтому и только поэтому и горжусь детьми: всё сами. всё осмысленно. на каждом этапе.
Пусть сами отринут то, что ИМ (а не мне) кажется ненужным

Ну у меня сын как - то сразу половину заданий в школе и " отринул" и посчитал " ненужными". Приходилось делать за него- отметки - то получать надо. . Кстати - он и прав был - абсолютно ненужными и оказались для него. А что с возрастом внимание детям нужно все больше - согласна. Ну да это не " физическо - затратное внимание.Хотя как сказать. Пойти куда - то, поехать. Я - то еще и внуков растила, ( уже и вырастила), ну все равно много времени и со взрослыми вместе проводим.

[QUOTE=Лего] А что с возрастом внимание детям нужно все больше [/QUOTE]
все меньше.
скорее.

Чакра, согласна. Детям родительского внимания нужно
все меньше, а вот родителям хочется внимания все больше....

Ну как сказать - я бы сказала - более серьезного внимания и нужно взрослым детям.. но у всех по разному.

Кс, если ты меня не упоминаешь в суе, я тебя не читаю.
Добавь в свой сценарий жизни немного позитива, очень все трагично.
И с мрт как то не реалистично, во времена Шекспира небыло сигарет друг))

[QUOTE=Хотомир Оболенский] я тебя не читаю. [/QUOTE]
отлично!
спасибо, искренне[QUOTE=Лего] это не " физическо - затратное внимание. [/QUOTE]
Это физически затратное внимание
Поездки ночью за вольной своей дочерью)) - не, там всё было ОК - и тревоги за дерзость учителям от сына... и посещения всех секций и клубов по интересам, когда дети еще сами НЕ знают, какие бывают и чем увлечься - очень физ-затратно

Это снова обсуждение сферического коня в вакууме.
Есть миллионы семей, которые путешествуют семьями, потому что им всем это нравится и для них это счастье и свобода их желаний и выбора.
И есть миллионы мам, которые регулярно принимают ванну только потому, что им это нравится.
И только потому, что какая-то одна конкретная мама не захотела сделать то, что захотели и смогли сделать другие, натягивать её сову о том, что семья, свобода и счастье не являются равенством - сферический конь в вакууме и есть.Да даже в семье с шестью детьми и мужем-маргиналом-алкоголиком мать вполне может себе организовать принятие ванны, что говорится от души: пока старшие дети подличают в стопку папе, средние нянчатся с младшими, а мама в это время отмокает в ванной под песни Стаса Михайлова - и пусть весь мир подождёт.
Ну разные у всех глобусы, как и совы. И если уж ты выбрал своих сову и глобус, то и не лезь с ними в чужой калашный ряд и уж тем более по себе не равняй.

Шо мне кажется, что все же действительно - " в голове". Кто - то считает - я свободна в выборе, я выбираю семью, детей, занятие с ними и это мой выбор. А кто - то действительно считает - я не свободна в выборе, ибо у меня семья, дети и занятия с ними. ... как - то так. Вот я ездила с детьми в скаутские лагеря, ( в России, в Марокко, да и тут немного). Я считала это своей личной свободой. А кто - то будет принимать как нагрузку. Тут не приедешь к единому мнению.

[QUOTE=Лего] Кто - то считает - я свободна в выборе, я выбираю семью, детей, занятие с ними и это мой выбор. [/QUOTE]
и я так считаю
Именно так и считаю: я выбираю семью, детей, занятия и поездки с ними, я выбираю смириться с тем, что я одна отвечаю за развитие детей, мне в радость с ними заниматься - я с детьми жила, и они делились со мной всеми проблемами и радостями
И это мой выбор, я свободна в выборе
но! я не могу одновременно лечь спать, когда мне хочется, мне нельзя утром НЕ пойти в школу - хотя у меня болит спина,
и я не выбираю отдохнуть, когда надо накормить семью - а накормить более некому.
Это - моя личная свобода выбора

И это свобода - и это физическая НЕсвобода в том, чтоб пощадить себя
Всё одновременно - как всегда в жизни[QUOTE=Анонимка [1]] которые путешествуют семьями [/QUOTE]
и я путешествовала семьей, и мне это всегда в радость. Теперь вот одна путешествую
И это тоже была моя свобода.и обсуждать-то тут нечего

просто желание что-то сделать для себя всегда отпадало, когда я видела скучающего или огорченного ребенка... и мы ехали развлекаться
да, жизнь была радостна вместе с детьми

я ни разу не сказала, что мне было плохо. Я один раз лишь на каникулы отправила сына в лагерь - и забрала сразу же, как он сказал, что ему там плохо.
К тому же, муж был любящим человеком, в том числе очень любил детей
Всегда соглашался с тем, что надо ребенка куда-то на спор отдать - или взять ибо "мне там плохо"
я о тесноте топографических границ.
О той проблеме, которая порождает семейные недовольства и разводы - о квартирной
У вас не было? - слава БОгу, я рада за вас
А я и сказала по следам темы Ванды "Вы одиноки? - приходите к нам" - именно!
именно, приходите туда-сюда, встречайтесь с кем-то в театре (к сожалению, я вот не люблю театр, не создает мне позитива) или на прогулке...

Каждый раз - когда надо отдохнуть - моя свобода пересекалась с желаниями мужа или неимением СВОЕЙ комнаты (никогда, до моих 60, ее не было) , и думаю, у каждого-каждой это случается, когда устала и надо побыть одной...
обсуждать тут нечего

А вот дядька предлагает вместе жить, и что? опять в одной комнате заперты будем? (нет у него отдельной ж. п.)

Я о том и говорю - разные понятия свободы. Разве вкусно накормить сем - несвобода? А устали - на то и семья - поддержать может. Дети лет с 10 - 11 вполне могут ужин сочинить.

[QUOTE=Лего] Разве вкусно накормить сем - несвобода [/QUOTE]
"накормить семью" - может и муж, по моему мнению
Более того, я считала - что главное, чтобы было ЧТО поесть, никогда не считала, что готовлю "вкусно", считаю, что это оч. субъективно - "вкусно", и вкусы у всех разные
Это Ваша "фмшка" - вкусно накормить. Мне было некогда, я иногда работала и в выходные, и так и говорила мужу: суп на плите, а сегодня готовишь ты. Вырос сын - ему понравилось готовить, иногда предлагала полностью приготовить что-то сыну.

Лего, Вы - молодец. Но я другая, чем Вы. Вы работали только в молодости, я работаю всю жизнь - и мне порой на работе интереснее было, чем дома. так шта, мы просто не поймем друг друга

Мы о работе или о свободе? Ну да, за зарплату, я работала до 37 лет только. Но кто считал мою работу " без зарплаты"? ( я волонтером много лет работала. И по выходным тоже. ). Но я считала это именно своей свободой - возможность заниматься тем, чем мне по настоящему " в кайф".

Лего, вы захотели продолжения
Я Не понимаю, чего Вы добиваетесь
Свобода работать для семейной женщины (для МЕНЯ) - тоже свобода

Для меня работать - когда хочется работать и работа приносит доход семье - это и есть свобода
Не быть рабыней "чистота + готовый обед-ужин"= важнее работы

А совмещать "вкусно накормить" семью (когда все любят разное, и когда приходят в разное время) - и еще и уборку, стирку, посещение школы по требованию и прочие заботы =
(когда дети еще малые и не убираться, ни готовить сами не способны) - И работу (их тогда было 2) - не всегда получается

Ну как сказать, у кого - то ведь получаеться. И при троих детях тоже. ( у невестки моей). Я не про то совсем - я про несвободу в семье. Это в принципе что - несвобода от быта? Ну да эта несвобода всегда есть. Или диктат супругов?

Че то я сомневаюсь, что Сара Куоли запустила сегодня с утра стирку, сварила суп пойдет в озон, постирает вечером лифчик плюс и еще надо сапоги помыть.
Видимо за нее это сделает Джек Антонофф.

[QUOTE=Лего] эта несвобода всегда есть. [/QUOTE]
Ну мы уж выяснили, что да. И что эта несвобода-таки есть, мерси)
И Вы - молодец, что запросто с той несвободой справились, Лего.


[QUOTE=Лего] Или диктат супругов? [/QUOTE]
про диктат супругов ничего не знаю - потому и не писала, и не подразумевалаи да, все ж схоже, кроме того, что Вы в тесноте малогабаритки вчетвером не жили, наверное? или жили? так, чтоб уединиться некуда от мужа и детей?
Впрочем, и это не беда, только иногда неудобно до того, что чувствуешь себя жалким и никчемным существом

[QUOTE=Клинически счастлива] и я так считаю
Именно так и считаю: я выбираю семью, детей, занятия и поездки с ними, [/QUOTE]
Всё прошла, всех вырастили с бабушкой-дедом и с мужем, а когда, наконец, вся квартира моя - всё, тоска...(как у ВСВ - "все не так, как надо"...))

Просто я не считаю это несвободой. В смысле быт - это быт. Что - то успеваешь, на чем - то ставишь крест. Но это просто жизнь. А несвобода в семейной жизни - у меня тут есть приятельница, ей 96 Вот ей супруг не подписывал разрешение на работу. Это реальная несвобода. Хотя она совсем не бедно жила всю жизнь. У меня в России одноклассник - его жена не отпустила поехать на похороны нашего одноклассника. Ковид был, зима, за рулем ехать, короче - у жены " давление поднялось". По мне это тоже не свобода. Про всякие отчеты - где была- был", с кем", сколько денег потратил (а)" - про это и писать не буду. Ноо интересно стало - а что такое свобода тогда?Ну мы первые пять лет жили в однокомнатной квартире, и то часто " пополам", зимой у родителей мужа в двухкомнатной хрущевке в основном. 5 человек в хрущевке. ( у нас удачное отопление дома было - зимой с ребенком невозможно). Потом съехались с родителями мужа, выменяли 4 комнатную с доплатой. Это правда, больше в тесноте не жила, слава богу. Кроме недавно в России в хрущевке с родителями. , Потом с мамой. . В общей сложности - почти три года.Хотомир Оболенский. Сара Куоли не пользуется Озоном. . Весь мир пользуется Амазоном.

вот ХО облапошился-та...(кстати, Лего, а кто все эти люди?? я их знать не знаю...))

[QUOTE=Лего] Весь мир пользуется Амазоном. [/QUOTE]
ну, т. е. на рынок съездила- в Амазоне 5 часов просидела... стиральный порошок заказала... так верно??))

[QUOTE=Лего] Ноо интересно стало - а что такое свобода тогда? [/QUOTE]
Проконсультировалась с Алисой... запуталась))
Фридрих бородатый, как известно из МарксизЬма-... изма, определял ее как "осознанную необходимость", и единственно это мне понятно... такая и была у меня, сдаецца мне)))
Необходимость.
а вот если психологическими терминами, то - ее у меня не было, ибо не Шмагла \НЕ шмагла преодолеть "внутренние препятствия":
вот:
Свобода рассматривается как возможность преодолевать внутренние барьеры и стремиться к самореализации (ц)

стремиться-то стремлюсь...)) преодолевать - нет энергии... сдаюсь быстро.И да, в СВОЕЙ теме "Вы Неодиноки?" - я не зря сказала: заходите, поговорим...
в той теме и поговорили БЫ, пока не втерся ХО, которому скучно и просто хочется оборжать- обо... ть "старых кошелок"...
но в целом, спасибо, я мнения почитала...
**
Ну и - поговорили в этой
Семейная свобода.... в виде: свобода пойти на уступки мужу - и поехать в очередной раз на дачу (он ее любил) - или наплевать на его желания и поехать на юг (он терпеть не мог дальних поездок)
Уступала...
Или выбор:
поехать где мне будет весело - или туда, где ребенкАм будет интересно... и этот выбор
= свобода, конечно...
Конечно, свобода зависит от "рукопожатности": если ты видишь, что человек не выполняет своих обещаний и не желает договориться - прощай, свобода доверия...
Рубить к чертовой матери (цит) - и уходить... а вот если некуда уходить, то несвобода...

Господи, как скучно.
Если нет свободы, значит нет любви.
Сколько бы дети ни требовали ограничений, пока они маленькие, интерпретировать это как несвободу- вопрос личного выбора.

Не, я опять не понимаю- отдых с детьми - это и есть отдых с детьми. ( это же твои дети, и твой свободный выбор их иметь. ) поездка - где тебе лично весело - ну отправляешь детей туда, где им хорошо в данный момент, и едешь развлекаться. Как - то так? Нет. Но противопоставлять одно другому... хм, да еще считать это несвободой. Хм, для меня слишком сложно. Ну разные предпочтения для отдыха - отдыхайте с мужем в разных местах, раз нет " диктата" в семье. Короче- выходит, я так и не понимаю, в чем истинная свобода. В одиночестве? Без мужа, без детей, без внуков, без собаки? Ну тогда найдутся другие причины ограничивающие твою свободу. Нет?

Вы не учитываете, что люди разные и диагнозы у них тоже разные.
Для человека с расстройством концентрации внимания, например, "свобода" заключается в совсем ином, чем для того, у кого такого расстройства нет. А диагнозов у людей великое множество.
Поэтому не может быть общих реакций даже при похожих условиях, не говоря уже о разных.
А если в исходную формулу заложить ещё и особенности восприятия действительности, когда один человек спокойно воспримет то, что второй и не заметит, а третий от этого же упадет в истерику, то, действительно, понять друг друга невозможно).

и обсуждать-то тут нечего (c)
Так вот присутствующие здесь и не понимают, что с ними всё пытаются обсудить и к чему их за уши всё хотят притянуть. Частные частности какого-то частного лица? Особенности семейной жизни семейными людьми воспринимается настолько естественными, что ну никак не противопоставляются личным свободам.
Это знаете ли и такой естественный процесс, как справить малую нужду, тоже можно в подвиг превратить - это же столько манипуляций надо совершить: встать с дивана, в туалет себя отвести, трусы снять, ну и прочая прочая.
Место подвигу в жизни есть всегда. Но только тому, кто из своей жизни сотворил жизнь-подвиг известны причины этого. И да, особо обращу внимание на то, что не Господу нашему Богу известны сего причины, а только тому, кто захотел со своей жизнью сотворить такое.

Ну у все тут как обычно. Как в политике, как в отношениях, как везде у вас, либеральных наших мурзилок. Свободу вы путаете со вседозволенностью, развязностью, отсутствием тормозов и распущенностью.

Свобода - подразумевает ответственность за то что вы делаете и говорите. Готовность отвечать за базар и действия. Получить по морде, отсидеть в тюрьме, расплатиться жизнью. За свободу и право говорить и делать то что считаешь нужным. Потому что это право заканчивается там где начинается точно такое же право другого человека или группы людей.

А вы хотите говорить и делать все что вам надо и все должны в этом вам помогать. Нет, это так не работает. Свобода - не для всех, а для сильных духом, готовых ее защищать.

А вы, ненавидя Путина - живете тридцать лет под его руководством )) Хотя казалось бы. Защищайте свое право его ненавидеть. Нет, вы сидите и жуете сопли.

Свобода - она для тех, кто МОЖЕТ. Вот навальный, как бы к нему ни относиться - пострадал за свое право молоть ахинею за деньги. Не зассал. А вы даже его ахинеи не порете тут потому что боитесь что вас забанят )))

Дракула, прочтите заголовок темы - здесь про свободу и семью. Кромка, вот согласна. Действительно - все в собственной голове. Кто - то связан обстоятельствами, боится или не хочет менять собственную жизнь и воспринимает собственную семью, как не свободу. А кому - то семья открывает и такие просторы и перспективы, что при всех сложностях жизни воспринимается это как " свободное поле деятельности. Я именно так воспринимаю. Не семья бы - была бы у меня возможность так прожить жизнь, пожить в разных странах, на разных континентах, иметь такой обширный круг знакомств, что позволяет увидеть разную абсолютно жизнь. ? Думаю - вряд ли.

Под общий знаменатель невозможно подвести такое абстрактное явление как свобода. Так что потрепаться и просто воду в ступе потолочь..

[QUOTE=Анонимка [2]] Так что потрепаться и просто воду в ступе потолочь.. [/QUOTE]
именно
я в своей теме таки- так и написала: "Заходите. поговорим"
(= потрепемся)[QUOTE=Костян-Дракула] Свободу вы путаете со вседозволенностью, развязностью, отсутствием тормозов [/QUOTE]
Ни разу
свобода спокойно поесть и помыться без очереди на ванну обсуждалась у меня
И свобода работать, не бегая, как взмыленная лошадь то в детский садик к 7. 50, то в школу в другом месте к 8. 25 отводя несчастных заспанных детей,
то рысью к себе на работу к 9. 00, то потом рысью обратно: в садик- домой успеть накормить мужа- потом уроки- потом постирать форму и погладить (а высохнет ли??) -потом срочно спать[QUOTE=Лего] в чем истинная свобода. В одиночестве? Без мужа, без детей, без внуков, без собаки? [/QUOTE]
нет. я хочу и с мужем, и с детьми, и с родителями и их делами, и с братом, с собаками-котами (и чтоб много их) - такую свободу.
И чтоб при этом - не считать копейки на завтра, останется ли на еду и проезд.

(у меня была такая вот НЕсвобода, я хотела свободу не бегать и не считать, и при этом работать, работа для меня была счастьем, как и муж, и дети, и животные. Для меня это совместить было невозможным. )
Наверное, так (для Меня, только моё): "Свобода - это когда ответственность за медицину и быт + за обучение ВСЕХ в семье и за финансы берет на себя каждый взрослый в семье - добровольно"и да, это очень скучно, Нойе
Но - я не обещала веселой темы, а лего продолжила мою скуку. Зачем - ее дело.

Ну это ( у вас и у многих ) , будем считать - частный случай. Тут уже другая тема - о выборе партнера, о выстраивании отношений в семье, о возможности зарабатывать на свои потребности... у всех жизнь по разному складывается. Но я не представляю и представить не могу, когда родители не несут совместно ответственности за детей. Тогда что? Лишать такого родителя родительских прав?

Пока у вас в главных собеседниках КС, вы все время будете обсуждать ее

[QUOTE=Лего] частный случай. [/QUOTE]

Просто вспоминать все, в чем была несводобна и обсуждать это- совершенно безрезультатное занятие. И той семьи нет, и тех отношений, и дети выросли. Так что сейчас-то горевать? Вы, Кли, хозяйка своей судьбы, делайте теперь, как вам надо.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] в главных собеседниках КС, вы все время будете обсуждать ее [/QUOTE]
Это так
Как и пока в собеседниках условная Ч., - вы обсуждаете ее частный случай
НИКТО не говорит об обобщенных статистических людях - все только об опыте своем, своей подруги, условно, своей мамы, условно, своих соседей, условно)

Я сказала еще вчера: тут нечего обсуждать
в своей теме закончившейся я пригласила "поговорить (потрепаться)" - что и было сделано)[QUOTE=Лего] Тут уже другая тема - о выборе партнера [/QUOTE]
да? странно. ТОгда и заявляйте тему как "Выбор партнера",
а не "Семья и свобода. Продолжение"

[QUOTE=Клинически счастлива] Как и пока в собеседниках условная Ч., - вы обсуждаете ее частный случай [/QUOTE]
нифига подобного, я как никто умею и люблю обобщать

а именно как живу я - мало кто знает, я не выливаю подробностей, и никто ими не захлебывается.по теме я могу сказать очень много, но ведь я уже высказалась
если хотите послушать про правильное дистанцирование и сепарацию в семье
которая зависит ИМЕННО от матери, в первую очередь, которая умело растягивает и потом отрывает пуповину, если хочет

а если не хочет, то и не отрывает
но не факт что детям это идет на пользу

тогда они отрывают ее сами, и порой довольно болезненно

Да что сейчас обсуждать выстраивание отношений в семье. Как выстроены были - так и прожили жизнь. Поздняк метаться. Кто - то ставил во главу угла именно личную свободу, кто - то " личную зависимость" от обстоятельств. Кто то скитается- что семья именно и дает свободу в жизни, кто - то, что это груз несвобод. У всех по разному. Но в целом, я лично считаю, что если нет в семейной жизни диктати партнеров - то жизнь в " несвободе" ее назвать сложно. По крайней мере я так ощущаю именно свою жизнь. ( а одна я никогда и не жила, да и замужество уже почти полувековое.

вы меня простите... но обсуждать нечто эфемерное "свобода"... это как встречать "зарю коммунизма"...
долго... противоречиво... и бессмысленно... ибо каждый понимает сие по своему и транслирует это свое во вне, часто противореча даже своим близким...

Dici!

можете минусить, бросаться памыдораме...

[QUOTE=Чакра Айвазовского] я как никто умею и люблю обобщать [/QUOTE]
ну вот. обобщите, - чтоб я убедилась
а пока не верю)

Йода, " а поговорить" ведь можно. Посокрушпться о своей несвободной жизни и порадоваться свободной? И мужское мнение интересно. В чем дядечки видят свободу в семье, о какой мечтают? С тетечками все понятно - несвобода - это семейный быт. Свобода - тот же семейный быт, но по личному выбору.

Если вы пытаетесь всучить свою помощь детям-внукам, то свободными не будете никогда, а чаще будете обиженными, что вас не слушают и не делают так, как вам надо. Только пофигист может быть свободным...% на 80))

Ну можно ведь не " всучивать" и не диктовать. Нет? Да и порой и дети и внуки просят о помощи. Вот старшая внучка нас с мужем в гости всегда зовет, а лету к ней сейчас больше 8 часов. А в этот раз дети попросили со средней внучкой полететь, у нее каникулы со всей семьей не совпадают, а прав нет, без машины ей сложно будет. Ну и вместо запланированных 12 дней, летим на 10. Это как - как нашу несвободу надо расчитывать?

и этот пофигист не свободен. он - сторонник этого пофигизма, адепт, приверженец, а, значит, его мысли, восприятие, ответные реакции лежат в русле пофигизма... то есть он не свободен...

Как это- не диктовать-?))) у нас же опыт, нам со стороны виднее))) В вашем случае, вы ничем не пожертвовали ( типа, не отменили запланированную поездку), у вас был выбор-согласиться или нет- вы решили провести время с внучкой... свобода выбора или могли отказаться?

Йода, согласна, на 100% никто не свободен ( от близких еще можно дистанцироваться, а вот от работы, от государства, точно, не стоит и пытиться))

Ну у детей - то уже опыта поболее. Что им диктовать? Только совета спрашивать. ? Как ничем не пожертвовали- в принципе все сроки сместились, я вообще, похоже и частью огорода пожертвую. Несвобода - чего уж... ( отказать я и детям не могу, а уж внукам и подавно. ).

Наверное, так (для Меня, только моё): "Свобода - это когда ответственность за медицину и быт + за обучение ВСЕХ в семье и за финансы берет на себя каждый взрослый в семье - добровольно" (c)
Ну так Вы же и брали и делали всё это сами, добровольно? Или всё-таки кто-то заставлял? И если всё же добровольно, то к чему тогда эти претензии к собственной добровольности? И всё в порядке же тогда со свободой?

Непонятно, честно. Второй супруг берет обязанности - добровольно в обязательном порядке? Такая вот " обязательная свобода, совершенно добровольная. В принципе о добровольности один человек может решить и только сам за себя. Решение о добровольности другого - это уже диктат. Добровольно - это вроде " могу копать, а могу и не копать". Нет?