Домик брачных аферистов
жизнь...

22 Июля 2018, 15:42Люка в БАНе  
жизнь...

хорошо прожить так, как адвокат Стецкович Свира Михайловна, сегодня хоронили.. две недели нне дожила до своего 90-летия.. две дочери, четверо внуков, шесть правнуков, венки от Адвокатов, Прокуратуры...
Она и меня учила работать в начале 90-ых, личным примером, никогда никому не отказывала в совете, до последней недели жизни сохранила ясный ум, и даже уже когда не могла из дома выходить на отказывала в консультациях по телефону..
Именно от нее, в речи по уголовному делу (мы с ней двойку защищали по назначению от государства), я услышала - "Мне искренне по-человечески жалко этих молодых людей, которые... "...
Светлая память..

Обратно возвращались с коллегой, моя ровесница, ну про то-се говорили, про суды и самизнаетекого... вот слово "бараны" было упомянуто... опять жА... и голосовала она также как и я на выборах.. Так чтА знайте, - адвокаты - против!!!

Хорошего дня всем!)))

22 Июля 2018, 15:45MR  
Люка,

как думаешь, почему адвокаты - чаще всего либералы? Так ведь и до революции 1917 г. было.

22 Июля 2018, 15:46Lepil Polukarl  
Огонёк

потому, что адвокаты, как правило, неглупые люди)

22 Июля 2018, 15:51MR  
Lepil,

а что все либералы - выдающегося ума люди? А консерваторы - всегда дураки? Нет, здесь дело тоньше.

22 Июля 2018, 15:56Люка в БАНе  
ну может потому

что мы чаще имеем дело с законом и видим ситуацию.. ммм... без очков (любого цвета)?:)))

22 Июля 2018, 15:59MR  
Мне кажется, что

адвокаты по сути своей профессии призваны защищать людей, их права. Наверно, и в узах, где готовят адвокатов, довольно свободомыслящая среда. Ну и они чаще всего люди - относительно мало зависящие от государства.

22 Июля 2018, 16:08lisena1  
предположение

Люка,
Заглянул на огонек
как думаешь, почему адвокаты - чаще всего либералы?(с)
Быть может --это привычка отмазывать преступников ---на профессиональном уровне?
Люка -ну допустим --человек реально был бы виновен--ты б стала доказывать на суде обратное?

22 Июля 2018, 16:08Клинически счастлива  
Люка

а что это такое: "двойку защищали"??

22 Июля 2018, 16:12Люка в БАНе  
лиса)))

ну допустим --человек реально был бы виновен--ты б стала доказывать на суде обратное? (с)

ты далека от адвокатской деятельности. )))Я когда вела уголовные дела, никогда не спрашивала - сделал или нет)) А изучала материалы дела, - насколько вина доказана, отсюда пляшем дальше)))

22 Июля 2018, 16:13Lepil Polukarl  
Адвокаты

побеждают в спорах на глазах множества людей. Следовательно они неглупы.
Они исходят из равенства людей перед законом. Разве это не либерализм?
А вот прокурор это типичный пример консерватора. Его задача просто обвинить, особенно в нашей стране.

22 Июля 2018, 16:13Люка в БАНе  
Клинически счастлива

двое подсудимых))) (двойка, тройка...)))

22 Июля 2018, 16:15MR  
12345

побеждают в спорах на глазах множества людей. Следовательно они неглупы.

Далеко не всегда побеждают, далеко не все профессионалы высокого класса. как и в любой профессии.

22 Июля 2018, 16:16Люка в БАНе  
ну да)))

и все реже и реже.. теперь... побеждают)))

22 Июля 2018, 16:17Lepil Polukarl  
Огонёк

но согласитесь, хоть немного шевелить мозгами, это необходимый атрибут адвоката, в отличие от прокурора.

22 Июля 2018, 16:19MR  
Не соглашусь

Прокурор, особенно в правовом государстве, чтобы не развалить дело, выиграть процесс, тоже должен быть оратором, иметь мозги и т. д. Хотя в России, как всегда. своя специфика.

22 Июля 2018, 16:22MR  
Люка,

а вот сейчас от адвокатов много что зависит, или практически большинство судебных процессов предрешены на стадии следствия и обвинения (плюс телефонное право)?

22 Июля 2018, 16:28Люка в БАНе  
Заглянул на огонек

я сейчас не веду уголовные дела, и вообще я цивилист, вела в основном по назначению (обязаловка у всех адвокатов).
Скажу так. По уголовному делу практически очень мало что зависит от адвоката.)) очень мало. Редкие случаи - оправдательные приговоры. В моей практике один раз!!! человека выпустили из под стражи в зале суда - уже на стадии кассации - в Мосгорсуде)))

22 Июля 2018, 16:29Orgasmatron  
12345

"адвокаты, как правило, неглупые люди)" -

этого недостаточно, чтобы реализовать себя как человек. Иногда таких конципиентов встречаешь, как из детского сада. Интеллект - одно, а совесть - другое. Адвокат всего лишь процессуальный специалист, не больше. Зачастую адвокат понятия не имеет о концептуальной власти, идеологической власти, и как с этим увязаны "власти" законодательная, исполнительная и судебная.

22 Июля 2018, 16:31Orgasmatron  
12345

Это касается любых юристов, включая судей.

Юристы в первую очередь живут за Коном (законом) и это мешает им выйти на понимание и принятие власти концептуальной и идеологической.

22 Июля 2018, 16:32Lepil Polukarl  
Интересно,

а как совесть связана с концептуальной властью?
А если бы у адвоката совесть была связана с концептуальной властью, он смог бы руководствоваться законом?

22 Июля 2018, 16:40Orgasmatron  
12345

Совесть позволяет выработать такую концепцию мировоззрения, с которой можно состояться в качестве человека. Концептуально властный человек не поддаётся на манипуляции, не идёт на сделку с богемой и теми, кто строит из себя богему. Так можно не только руководствоваться законом, но и влиять на разработку закона, чтобы им с удовольствием (а не с отвращением) руководствоваться.

22 Июля 2018, 16:42Orgasmatron  
12345

Заглянул на огонек,

ораторство в суде не имеет абсолютно никакого значения. Значение имеют факты, основанные на доказательствах, и сам процесс изготовления доказательств.

22 Июля 2018, 16:44MR  
Я в судах не бываю,

но читал, что часто ораторское искусство адвоката, его умение повлиять на присяжных (например, адвокат Плевако) играло большую, если не решающую роль.

22 Июля 2018, 17:14Люка в БАНе  
Орг, именно так:

ораторство в суде не имеет абсолютно никакого значения. Значение имеют факты, основанные на доказательствах, и сам процесс изготовления доказательств. (С)

речи - это малюсенькая верхушка айсберга:)))

22 Июля 2018, 18:21ДД  
это дааа

жудь как плохо ей жилося при самизнаетекто
ни жрать не давали, ни работать
и вообще гнобили
потому и прожила так мало((

22 Июля 2018, 18:30Lepil Polukarl  
ДД, ей повезло

она стала получать пенсию в 55 лет, поэтому не протянула ноги в 90-м))

22 Июля 2018, 18:58ДД  
она работала

до кончины
в 14-ой адвокатской конторе
и зарабатывала 10 пенсий минимум
только стескович, а не стец,
в 90-ые пенсии не платили неважно кто ты, пенсионер или где
может раз в полгода, на пачку чая хватит

22 Июля 2018, 19:00Люка в БАНе  
ДД

ну не до кончины.. последние года три Свира Михайловна не ходила до нашей конторы, но статус не приостанавливала, в отличие от меня)))

вычитал где-то, ДД?:)

22 Июля 2018, 19:39Orgasmatron  
12345

"Люка -ну допустим --человек реально был бы виновен--ты б стала доказывать на суде обратное?" -

адвокат ничего не доказывает и никого не защищает. Адвокат представляет интересы, административно сопровождает действия клиента, который в своём статусе (подозреваемый, обвиняемый, истец...) доказывает то, что ему самому надо. Для этого адвокат принимает доверенность клиента и предоставляет её суду.

Но это не значит, что у адвоката не может быть консенсуса с клиентом по делу. Когда есть консенсус, приятнее работать обоим. И тогда можно сказать, что адвокат защищает клиента.

23 Июля 2018, 09:55Любезный друг  
Жизнь хорошо прожить,

это когда до 100 лет, в своей памяти и физической силе себя обслуживать. Когда окружают только близкие и любящие люди. Когда прожил в достатке и удовольствиях. )