Домик брачных аферистов
Продолжим (с вашего разрешения)?..
➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 8
вернуться на 1215 стр. списка тем
Лего, а если человек не подтягивается?
Как случалось в девяностых - когда человек просто потерялся сначала в рынке, а потом в зеленом змие. У нас вот у друга семьи так развалился брак. Его жена тянула до определенного момента как могла... тянула, тянула, тянула... а потом все, господа, караул устал.
Дети чем виноваты - дети останутся одни, как только я дотяНУСЬ до онко - или другой псих-соматики
да и сил моральных не столько, сколько у Вас, Лего - может быть. у меня точно столько энергии нет, я сваливаюсь в депрессию - если меня не слышат, если не достучаться
Но - я говорила много.
Почитаю, что напишут
И с людьми, у которых тьма друзей ушла на тот свет именно из-за пития (чудесные жены были, атмосферу создавали... но одобрение общества, а общество в виде СССР развалилось - важнее жены для некоторых)
и достойно оплачивали
Есть мужья НЕспецы - или спецы в том, что счас НЕ нужно (наладка тех станков почила в бозе; сами станки тоже)
брали там, где оплата в месяц составляла 250-300 долл (как сейчас это было БЫ 25-28 тыс в мес)
Иногда платили меньше, ибо - праздники же, мол, выходов на работу не было
я НЕ зудела, есть работа - и ладно. Но - он-то понимал, что его статус ниже плинтуса, когда на сигареты даже не хватает. Ну и на секции спортивные ребенку - тем более, куда уж там
Он страдал. САМ, за себя и свое неумение обеспечить
Это - понятно, Лего?
Человек НЕ умел устроиться в новых реалиях, а мои заработки на 3-х работах и утешения были для него доп. острым ударом
Ну и - сравните
Короче, Вы просто НЕ понимаете, о чем я пишу, Лего.
Нельзя вылечить алкоголика, который НИ разу НЕ признает себя алкоголиком
это знают все, Лего. Ну, кроме Вас, может быть_)
(про работу в 77 лет физическую - именно это и делал муж до того, как вовсе перестал ходить.
а перестал он в 74.
До 73-, пока не уволили в очередной раз - работал непрерывно)
спасибо за сведения, я по-прежнему вижу, что Вы не понимаете, о чем я
особо есть то, что едят другие в семье
ну вот так: "не хочу, сказал - отстань"... или кивает - и... не ест. приезжаю - выкидываю
(вместе с нами с детьми кафе сходить тоже не желает)
Просто вопрос, чтоб узнать, что делать
НадеюсЬ мы не спорим- просто о РАЗНОМ говорим. Вот и нет пересечений в понимании, не зацепляется ничто ни за что.. по касателЬной пролетает..
Разные судЬбы, разные обстоятелЬства, разные возможности, разное восприятие многого..
Отовсюду летит: никто никому ничего не должен.
Это стало почти неоспоримым, фундаменталЬным. Это радостно подхвачено оченЬ многими молодыми и что они понастроят далее.. даже Богу не ясно. Хотя и молодые тоже разные)
Лично у меня нет готового ответа.
Я бы искала причину и не обсуждая её, искала лазейку для зацепитЬся.
Возможно в какой-то подходящий момент тепло обняла, села рядышкао и спросила:
давай попробуем чтоб всем стало легче и уютнее. тебе в частности? как ты хочешЬ чтоб всё было? чтО ты хочешЬ? скажи что вот ррраз и раздражает, не устраивает в имеющемся..
Поговори в меня, а я помолчу- выслушаю всЁ. Потом вместе порешаем что можно сделатЬ..
==
Это сырой набросок, КЛИ..
И я ТОЧНО знаю, вопреки всем утверждениям, что недоговорные люди существуют.
Хотя далеко ни во всех питейных заведениях можно растительного питания попросить
Человек с язвой или предъязвой желудка (а мне это было видно, это ж на нервной почве_) - любил только то, что ПРОТИВОпоказано ему было, бутерброды на жирной вареной колбасе... да еще и на мягком-премягком хлебе. с 2 бутыльками водки. каждодневно. как вам?
(я уж и так - иэтак,
ну, оставим это,
Сона права: Есть люди - недоговорные
спасибо за "набросок", Сона, могу себя похвалить: примерно так и делала. впрочем, успеха хватало на 2 дня, а потом вновь - триггернуло, понеслось...
(теперь-то я понимаю, что это была психопатия без преувеличений. -но обследоваться ни за что не пошел бы)
(спасибо, я всё перевариваю "где я виновата", невзирая на то, что прочла тьму курсов про то, ч я НЕ МОГУ быть виновной в чужой слабости воли...)
К сожалению, для 90-х - это "серийная" история...
"О сколько их, упавших в эту бездну" (с, Цветаева, кажется?) - переиначив подтекст, скажу: точнее не выскажешь
да, при любящих и самоотверженных женах (к последним нисколько не отношусь) - и всё равно, предпочли тому, чтоб мобилизовать волю и встроиться в новую жизнь - упасть, но перед этим обвинить всех... прежде всего, родных
Наша семья - только малая часть того цунами САМО_разрушения...
я благодарна за участие всем, разобралась давно, но "добираю" крохи истины того, что тогда происходило с нами - из ваших комментов
Для кого-то 90-е были годами взлёта, инициативы, свободы
Для кого-то годами отчаяния.
Для кого-то падения, потому что впервые они сами посмотрели на себя непредвзято... и не все вынесли то, что увидели
Иди про мужскую ответственность перед семьей?...
У женщины, как правило, ответственность перед детьми и мамой... ) мне так кажется )
Ну вот должнО и всё тут.
Но нет.
У оченЬ многих.
Кстати из за её отсутствия все беды и на земле происходят, и в личной жизни, в общем и целом если рассматривать
Полегли многие, и те, за кого боролись, и те, кто сам пытался остаться на плаву, но сил не хватило из за подвижной или слишком чувствительной психики.. И мало тех, кто с этим не столкнулся.
Да я так-то, в общем-то, не против ))) Я считаю развод одним из достижений современности, просто пользоваться им, как любым достижением, надо грамотно. И я действительно считаю, что есть такие браки с зависимостью и созависимостью, из которых надо делать ноги, пока не засосало выше макушки.
>Все тянуть- это отнюдь не значит - одной зарабатывать и обеспечивать. Это создание " семейного климата". Я раньше тоже думала - человек пьет - ничего не поможет. А увидела в жизни, как может все меняться.
1. Про климат понимаю. Близко. Но я продолжаю считать, что в улучшение климата в семье должны вкладываться оба.
2. Мне было бы очень интересно узнать, если это не является секретом - детали - как именно все было, как изменилось.
У меня, например, алкоголизм вызывает реально ужас и отторжение. У меня реально спился и потерял всю свою жизнь - профессиональную реализацию, жену, сына, уникальную квартиру - друг. Умный, добрый, из прекрасной семьи. И если он хотя бы еще жив (возможно, хотя и не уверена), то еще один - друг друзей - уже умер ужасной смертью, один в съемной квартире - точно так же потеряв бизнес, жену, хорошие отношения с детьми. А уж у него жена была подлинный ангел, в сто раз лучше меня, например, смело утверждаю )) И им помогали, любили, поддерживали и тянули. И ничто не помогло, ничто.
Поэтому, знаете - IMHO - или у мужчины есть заводские настройки: у меня есть жена и дети, детям надо лыжи купить для секции - какой алкоголь??? Или этих настроек нет. И все.
Это мое мнение. Если у кого-то есть другой опыт - расскажите.
>Короче - я точно не считаю, что нормальный, здоровый мужчина, чувствующий к себе любовь и уважение в семье, любящий по настоящему своих детей, и любимый ими, а не только говорящий об этом, так таки может " пропить " свою семью и жизнь.
Мне понятна ваша точка зрения. Понимаете, в моей системе координат мужчина вообще за алкоголь не должен браться. Хоть какие у него отношения в семье и с детьми. Потому что алкоголь, ведущий к "спиться" (понятно, что мы тут обсуждаем не полстакана красного сухого по вечерам и не ложку коньяка в кофе) разрешению ситуации вообще не способствует. И мужчина это наверняка знает; когда я была маленькая, в моей детской поликлинике на каждом шагу висели плакаты про вред алкоголя )))
>Хм, сколько талантливых людей и всемирно известных, любили выпить. Тот же Растрапович, например. И на ком держалась их семья?
Не знаю. А Лев Ландау любил водить домой баб, а Кора Ландау это терпела. А когда он умер - написала: "Я до сих пор ненавижу эту Луну, эти звезды за то, что они видели мой многолетний позор"
То есть в чем смысл держать семью, если женщина при этом теряет себя как личность?
Я с одной стороны реально понимаю вас, КС. У меня, например, мама вообще не смогла вписаться в рынок, как называл это Гайдар. Она была немолода, она сильно болела, она, мне кажется, вообще не понимала этих цен девяностых.
Но многие мужчины и женщины, вне зависимости от образования - как-то смогли проползти эту жуткую полосу препятствий. Например, однажды на барахолке я встретила известного новосибирского саксофониста Поспелова. Ну челночил он и торговал. Потом вернулся в музыку - а тогда и челночил и торговал. А университетский препод дочери по латыни вообще в те суровые годы устроился в хлебный магазин продавцом, потому что в университете тогда платили мало. А сколько научных работников тогда подрабатывали грузчиками - это вообще не перечесть.
Я к тому, что в этой и так сложной ситуации
1) - пить спиртное;
2) - иметь претензии к жене по поводу того, что она зарабатывает больше и утешает -
это какой-то верх кабздеца.
>(спасибо, я всё перевариваю "где я виновата", невзирая на то, что прочла тьму курсов про то, ч я НЕ МОГУ быть виновной в чужой слабости воли...)
В чужой слабости воли вы не можете быть виновной совершенно точно.
Отношения держатся в том числе и на близости.
Но сам человек, личность человека - на его личной ответственности. Умение интериоризировать ответственность - одно из самых ценных качеств, необходимых для жизни вообще. Если человек в ситуации, когда его дети и жена в нем нуждаются, пьет - с кем в этой ситуации сохранять близость и как?..
Обеих вас читаю, обеих понимаю, в чем-то согласна с обеими, в чем-то - не согласна.
+500, как тут говорят...(на последний коммент)
Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!
Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.